Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#36376 2021-10-29 00:51:21
- Анон
Re: Толкина тред
Финвэ пошел против
Финве пошел не против, а просить разрешения. Искажение не в желании второго брака, а в утрате им надежды на возвращение Мириэль.
"тут Искажение - мне нра!"- "Тут Искажение - мне не нра!"
И где искажение в ее воле остаться в Мандосе навсегда, если валар называли искажением только сам факт ее смерти? Право эльфов остаться в Мандосе было неоспоримо и закреплено прямым текстом в прямой речи Эру, который сказал, что выпинывать из Мандоса нежелающих оттуда уходить валар не в праве.
#36377 2021-10-29 00:53:26
- Анон
Re: Толкина тред
И это после того, как меня пытаются убедить, что моногамия эльфов в Арде естественна и объясняется волей Эру. Следовательно, Финвэ пошел против.
Но он не пошел против, он же не гарем завел. Он хотел жениться второй раз, моногамно, на одной женщине, поскольку его первый брак прекратился по независящим от него причинам.
Я устал писать о связке "тут Искажение - мне нра!"- "Тут Искажение - мне не нра!".
Тут несколько анонов пытаются тебе объяснить, что отказ выходить из Мандоса не есть искажение в принципе. Многие отказывались, эльфы не обязаны пребывать в Арде именно в хроа, они спокойно могут сидеть у Намо хоть до второй музыки, это нормально.
#36378 2021-10-29 00:57:56
- Анон
Re: Толкина тред
Тут несколько анонов пытаются тебе объяснить, что отказ выходить из Мандоса не есть искажение в принципе.
Я не тот анон, зато застал начало. Там доказывали, что Валар имели право оставить ее в Мандосе насовсем, лишив ее права передумать. Речь шла не о правомерности отказа.
#36379 2021-10-29 01:04:55
- Анон
Re: Толкина тред
Валар имели право оставить ее в Мандосе насовсем, лишив ее права передумать
Валар имели право озвучить условия, при которых она сможет или не сможет покинуть Мандос, что они и сделали, прекрасно понимая, что Статут говно. Лишила ее права выхода реализация Статута по итогам ее волеизъявления и желания Финве жаницца и детей, к чему Валар не принуждали ни Финве, ни Мириэль.
#36380 2021-10-29 15:49:51
- Анон
Re: Толкина тред
Это упирается не в то, что сказали и сделали Валар даже. Это упирается в толкиновскую модель, где гибриды языческих богов и ангелов поставлены управлять Детьми Эру.
Причем в одних черновиках Профессор может прямо признавать,что Валар ошибаются и косячат, а в других замалчивает этот момент. Например, в "Падение Гондолина" включен прекрасный отрывок, в котором после ухода нолдор и резни в Альквалондэ на совет Валар приходят тэлери и требуют себе защиты и безопасности, которую Валар им обещали в свое время; и совет Валар, вопреки желаниям Ульмо и Манвэ поддержать войну против Моргота, устраивают закрытие Валинора и затворяются в нем, и это прямо названо ошибкой.
Но в изданный сильм это не вошло. В изданном Сильме остаётся скорее мотив "плохо бунтовать против Валар", и неудивительно, что это у некоторых вызывает отторжение.
В то время как большая часть противоречий объясняется признанием, что Валар тоже косячат и нередко не понимают Детей Эру. Вероятно, Толкин сам колебался, как это, ангелические сущности и косячат. А вот так, никто не идеален, даже Благие Стихии. Потому что неидеальны их авторы.
#36381 2021-10-29 19:18:27
- Анон
Re: Толкина тред
И тишина...
#36382 2021-10-29 19:27:25
- Анон
Re: Толкина тред
...и Мириэль в Мандосе вышивает.
#36383 2021-10-29 19:53:52
- Анон
Re: Толкина тред
Выдохлись.
Отредактировано (2021-10-29 20:00:43)
#36384 2021-10-29 22:50:21
- Анон
Re: Толкина тред
реализация Статута по итогам ее волеизъявления
А кто Статут придумал?
#36385 2021-10-29 23:27:39
- Анон
Re: Толкина тред
@ Анон
Re: Толкина тред
Это упирается не в то, что сказали и сделали Валар даже. Это упирается в толкиновскую модель, где гибриды языческих богов и ангелов поставлены управлять Детьми Эру.
Анон, ты Бох.
#36386 2021-10-29 23:35:41
- Анон
Re: Толкина тред
#36387 2021-10-29 23:37:07
- Анон
Re: Толкина тред
А кто Статут придумал?
Финвэ и Мириэль
#36388 2021-10-29 23:39:35
- Анон
Re: Толкина тред
Финвэ и Мириэль
Сидели и писали. Хочу такую картину. Ходоки к Ленину.
#36389 2021-10-29 23:40:42
- Анон
Re: Толкина тред
Сидели и писали. Хочу такую картину. Ходоки к Ленину.
Ну если сидели и писали, то это "Запорожцы пишут письмо турецкому султану".
#36390 2021-10-29 23:42:08
- Анон
Re: Толкина тред
Финвэ и Мириэль
То есть напиши они по другому у всех эльфов было бы многоженство, а то и свальный грех?
#36391 2021-10-29 23:44:28
- Анон
Re: Толкина тред
То есть напиши они по другому у всех эльфов было бы многоженство, а то и свальный грех?
А вдруг? Контролировать надо малых сих.
#36392 2021-10-29 23:47:40
- Анон
Re: Толкина тред
То есть напиши они по другому у всех эльфов было бы многоженство, а то и свальный грех?
Ну хоть повеселились бы...
#36393 2021-10-29 23:47:48
- Анон
Re: Толкина тред
Так это канон. Финвэ приходит к Манвэ и говорит - хочу новую жену и дитачек. Мириэль является в Мандос и говорит - я к вам пришла навеки поселиться. Намо регистрирует внесенный законопроект двух депутатов наделенных властью эльфов и отправляет его в Госдуму на Совет Валар. Совет Валар утверждает законопроект двенадцатью голосами за против двух против.
#36394 2021-10-29 23:48:30
- Анон
Re: Толкина тред
Судя по последствиям - Моринготто)))
Который брат. Ну, тем самым. 
#36395 2021-10-29 23:49:26
- Анон
Re: Толкина тред
Мириэль является в Мандос и говорит - я к вам пришла навеки
Так она же больна. Больна смертью.
#36396 2021-10-29 23:54:09
- Анон
Re: Толкина тред
Так это канон. Финвэ приходит к Манвэ и говорит - хочу новую жену и дитачек. Мириэль является в Мандос и говорит - я к вам пришла навеки поселиться. Намо регистрирует внесенный законопроект двух депутатов наделенных властью эльфов и отправляет его в Госдуму на Совет Валар. Совет Валар утверждает законопроект двенадцатью голосами за против двух против.
А зачем они на всех эльфов это распространили?
#36397 2021-10-29 23:56:17
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Так это канон. Финвэ приходит к Манвэ и говорит - хочу новую жену и дитачек. Мириэль является в Мандос и говорит - я к вам пришла навеки поселиться. Намо регистрирует внесенный законопроект двух депутатов наделенных властью эльфов и отправляет его в Госдуму на Совет Валар. Совет Валар утверждает законопроект двенадцатью голосами за против двух против.
А зачем они на всех эльфов это распространили?
А чем остальные эльфы хуже Финвэ и Мириэль? Да и закон всегда один для всех.
#36398 2021-10-29 23:56:41
- Анон
Re: Толкина тред
А зачем они на всех эльфов это распространили?
А ты что, предлагаешь каждый последующий случай рассматривать отдельно? Этак ведь им работать придется.
#36399 2021-10-29 23:57:08
- Анон
Re: Толкина тред
Ну хоть повеселились бы...
"У Моринготто" - так назывался знаменитый бордель и бдсм - салон для эльфов))
#36400 2021-10-29 23:57:45
- Анон
Re: Толкина тред
"У Моринготто" - так назывался знаменитый бордель и бдсм - салон для эльфов))
ГАЛЯЯЯЯЯЯ!!!!!