Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#36226 2021-10-28 14:08:59
- Анон
Re: Толкина тред
Только не из Мандоса, а просто "дождемся обратно"
А ничего, что они идут:
1) Туда, где Моргот обитает, а Финвэ он уже убил;
2) Они идут обживать земли насовсем, а не чтобы возвращаться?
#36227 2021-10-28 14:25:20
- Анон
Re: Толкина тред
И Маитимо всех хочет. Облагодетельстовать.
Как из Афиглион Нолдо сказанул 
Так и жили: Лютиэн повышала IQ, а феаноринги охотились. В одну из таких поездок братья наткнулись на Бретильских Драконов. Куруфин сразу же напросился в гости и был всячески любезен. “С такой поддержкой, – объяснял он брату на обратном пути, – мы сможем делать все, что угодно: бардов не слушаться, Ородрету грубить, да мало ли…” – нолдо мечтательно полузакрыл глаза. “А так что, нельзя?” – осведомился непосредственный Келегорм. “Что нельзя?” – Куруфин очнулся от сладких грез. “Нельзя Ородрету просто так хамить? Без Драконов?” “Без Драконов он может и по шее. – вздохнул Куруфин, – Не надо его недооценивать. Он – ветвь от того же ствола, что и мы. Когда он поймет, что прижат к стенке, он от страха может вдруг сделаться решительным”. “По-твоему, весь род Финвэ становится храбрым, только если нас хорошенько прижать к стенке? – Келегорм продолжал стоять на своем. – Ну зачем тебе эти смертные?” “Я хочу всех, кого только можно” . “Извращенец! – фыркнул Келегорм, – А я хочу только тебя, Соловушка”.
Отредактировано (2021-10-28 14:28:15)
#36228 2021-10-28 14:29:48
- Анон
Re: Толкина тред
Мне оттуда ужасно нравится
Когда пали ворота, Саурон превратился в волка. Гаур бежал быстрее лани… И тут его увидел Хуан. “А посторонись-ка ты, кнесинка!” – прорычал Волкодав, заслоняя собою Лютиэн. Справиться с Хуаном не получилось: пес оказался пушист как персидская киска, наглотавшийся шерсти Саурон сдался и согласился передать Лютиэн власть над крепостью. Принцесса закрыла глаза. В тот же миг ее хорошенькая головка оказалась забита проектной документацией, архитектурными решениями, планами эвакуации этажей (с первого по восьмой включительно), инструкциями, актами, сметами, проектом реконструкции и капитального ремонта, докладными записками, отчетами, жалобами жильцов, данными о системах охраны и видеонаблюдения. Поверх этого перед глазами Лютиэн плавала надпись: “Емкость недостаточна. Вставьте другой диск” . Впрочем, похоже, злодей немного перестарался. “Ой! Я знаю Кун фу, Каратэ… и много других страшных слов!” – в восторге подумала принцесса.
Отредактировано (2021-10-28 14:33:37)
#36229 2021-10-28 14:30:03
- Анон
Re: Толкина тред
А ничего, что они идут:
1) Туда, где Моргот обитает, а Финвэ он уже убил;
2) Они идут обживать земли насовсем, а не чтобы возвращаться?
Никто ж не знал, что Валар дорогу перекроют окончательно. Так-то для эльфов сотня лет не срок, можно было семью позже перевезти.
#36230 2021-10-28 14:32:01
- Анон
Re: Толкина тред
Никто ж не знал, что Валар дорогу перекроют окончательно. Так-то для эльфов сотня лет не срок, можно было семью позже перевезти.
Так Моргота уже отменили?
#36231 2021-10-28 15:00:28
- Анон
Re: Толкина тред
Валар же сказали, что эльфы вольны прийти и уйти. Проклятие, которое отрезало путь назад, настигло нолдор уже в Арамане.
А Сокрытие Валинора, когда путь назад был отрезан физически, случилось и того позже, после создания солнца и луны. Валар не тормоза, нет)
А до того топил нолдорские корабли Оссэ, пребывающий под протекторатом Манвэ, просто от скуки.
#36232 2021-10-28 15:04:42
- Анон
Re: Толкина тред
Ну, возможно в жены и возлюбленные и пошли бы с ними, если бы можно было плыть на кораблях. Но переть через ледяную пустыню, это как говорится - Финрод, нахуя?! Зачем вообще нужно это Эндорэ, например, той же Амариэ? Финрод хотел свое королевство, а у нее таких амбиций не было. Пойти ради любви? А почему бы Финроду ради любви не остаться?
#36233 2021-10-28 15:05:10
- Анон
Re: Толкина тред
А до того топил нолдорские корабли Оссэ, пребывающий под протекторатом Манвэ, просто от скуки.
"Ольвэ возвал к Оссэ — но тот не явился, ибо не позволили валар силой задерживать нолдор".
Вот Уинен психанула и часть нолдор на кораблях потопила, но получается, что она действовала вопреки воле валар.
Отредактировано (2021-10-28 15:06:06)
#36234 2021-10-28 15:08:35
- Анон
Re: Толкина тред
Вот Уинен психанула и часть нолдор на кораблях потопила, но получается, что она действовала вопреки воле валар.
Это во время Исхода, когда Уинен рыдала по погибшим тэлери. А когда Тургон корабли на Запад отсылал, и не только он, Запад еще не закуклился, а корабли топил Оссэ, но не Ульмо.
#36235 2021-10-28 15:10:38
- Анон
Re: Толкина тред
Ну, возможно в жены и возлюбленные и пошли бы с ними, если бы можно было плыть на кораблях.
Когда решалось, кто идет, идти через ледяную пустыню никто не собирался. Похоже, все рассчитывали на харизму Феанора и телерийские корабли. Даже те, кто за Феанором не пошел, а пошел за Финголфином. Он нам не король, но средства передвижения пусть добудет. Удобненько 
Часть нолдор вернулась с Финарфином после проклятия. Можно предположить, что Анайрэ и Нерданель были там, но это додумывание.
#36236 2021-10-28 15:11:21
- Анон
Re: Толкина тред
Так Моргота уже отменили?
Его побеждать шли, а не жить с ним в коммуналке
#36237 2021-10-28 15:12:50
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:А до того топил нолдорские корабли Оссэ, пребывающий под протекторатом Манвэ, просто от скуки.
"Ольвэ возвал к Оссэ — но тот не явился, ибо не позволили валар силой задерживать нолдор".
Вот Уинен психанула и часть нолдор на кораблях потопила, но получается, что она действовала вопреки воле валар.
Оссэ топил нолдорские корабли уже позже, когда Тургон пытался пробиться в Валинор и регулярно посылал экспедиции, и делал Оссэ вопреки прямому запрету Валар, из ненависти к нолдор-изгнанникам. Выжил один только Воронвэ, и то его лично Ульмо спас. А вот почему мореходы Кирдана не пытались доплыть до Валинора, это большой вопрос. Их Оссэ бы не тронул, они по сути те же телери.
#36238 2021-10-28 15:13:26
- Анон
Re: Толкина тред
А когда Тургон корабли на Запад отсылал, и не только он, Запад еще не закуклился, а корабли топил Оссэ, но не Ульмо.
Так это было после проклятия Намо и сокрытия Валинора. То есть нолдор уже предупредили "обратно вам нельзя".
Пойнт был в том, что в момент покидания Тириона никто не знал, что ушедшие не смогут навестить родичей, которые остаются.
#36239 2021-10-28 15:16:50
- Анон
Re: Толкина тред
Когда решалось, кто идет, идти через ледяную пустыню никто не собирался. Похоже, все рассчитывали на харизму Феанора и телерийские корабли. Даже те, кто за Феанором не пошел, а пошел за Финголфином. Он нам не король, но средства передвижения пусть добудет. Удобненько
Ну не знаю, думаешь дедушка Ольвэ не дал бы дорогому внучку Финроду кораблика, если бы тот попросил? Сомнительно. Феанор просто побежал впереди всех на пламенном паровозе, а приди просить корабли Финарфин или его дети, скорее всего Ольвэ бы снарядил им флот даже вопреки воле валар.
#36240 2021-10-28 15:16:51
- Анон
Re: Толкина тред
Ну, возможно в жены и возлюбленные и пошли бы с ними, если бы можно было плыть на кораблях. Но переть через ледяную пустыню, это как говорится - Финрод, нахуя?!
А они знали, что через нее придется переть? Сначала максимум, который они могли знать - что будет тяжело (Ф. не скрывал), потом жить будем.
Затем они знали, что корабли добыты недобрым путем, но о Хэлкараксэ никто не думал. Хотя по тексту кажется, что всё еще до кораблей и прочего все для себя решили. Но пусть так.
И, наконец, Хэлкараксэ. Эленвэ перла. Многие перли, не одно же там мужское население осталось, а многие - нет.
Зачем вообще нужно это Эндорэ, например, той же Амариэ? Финрод хотел свое королевство, а у нее таких амбиций не было. Пойти ради любви? А почему бы Финроду ради любви не остаться?
Свое королевство хотела Галадриэль, Финрод хотел увидеть новые земли. Что-то вечно их "амбиции" путают.
Я, наверное, пристрастен, для меня видение новых горизонтов интереснее созерцания старых. Так что, в равноправной, несомненно, паре, мне милее тот, кто пошел.
Отредактировано (2021-10-28 15:28:21)
#36241 2021-10-28 15:17:51
- Анон
Re: Толкина тред
Оссэ топил нолдорские корабли уже позже, когда Тургон пытался пробиться в Валинор и регулярно посылал экспедиции, и делал Оссэ вопреки прямому запрету Валар, из ненависти к нолдор-изгнанникам. Выжил один только Воронвэ, и то его лично Ульмо спас.
Блин, вот бы кто-нибудь написал про конфликт Ульмо и Оссэ в море!
А вот почему мореходы Кирдана не пытались доплыть до Валинора, это большой вопрос. Их Оссэ бы не тронул, они по сути те же телери.
Да, неужели никому не стало любопытно? Там ведь не только эльфы, которые в прошлом отказались следовать на запад, но и рожденные позже. Тем более, что после Войны Гнева эльфы гаваней тоже стали уходить на запад, как все остальные.
А может, отважные ребята из Фаласа и уходили на запад, и доплывали с комфортом, а самой большой их проблемой был языковой барьер. Текстам это не противоречит))
#36242 2021-10-28 15:18:04
- Анон
Re: Толкина тред
Его побеждать шли, а не жить с ним в коммуналке
Не все так однозначно. Рассветный почитать, так Маитимо именно что живет с Моринготто в коммуналке.
И в закаленной стали:
"Как ты можешь доверять Моринготто? Вспомни, как мы его потеряли!"
#36243 2021-10-28 15:19:15
- Анон
Re: Толкина тред
Не все так однозначно.
Ну еще бы по фичкам канон изучать.
#36244 2021-10-28 15:19:16
- Анон
Re: Толкина тред
Его побеждать шли, а не жить с ним в коммуналке
Так ушедших нолдор-таки ждали просто или из Мандоса?
#36245 2021-10-28 15:19:23
- Анон
Re: Толкина тред
Его побеждать шли, а не жить с ним в коммуналке
Можно побеждать а можно и огрести. Моргот он такой, непредсказуемый.
#36246 2021-10-28 15:20:20
- Анон
Re: Толкина тред
Так ушедших нолдор-таки ждали просто или из Мандоса?
Сначала просто, потом из Мандоса.
#36247 2021-10-28 15:21:17
- Анон
Re: Толкина тред
и Нерданель
Ее точно не было, она оставалась и просила мужа оставить ей младшего сына, а он ответил, что она может сохранить при себе их всех, если пойдет с ними, но она не пошла.
#36248 2021-10-28 15:22:25
- Анон
Re: Толкина тред
Сначала просто, потом из Мандоса.
Так вот можно подумать, что это было непредсказуемо и они шли туда, где Моргота нет. Называется - смотри начало.
#36249 2021-10-28 15:24:55
- Анон
Re: Толкина тред
скорее всего Ольвэ бы снарядил им флот даже вопреки воле валар.
Не факт. Олвэ был свято уверен, что, задерживая родичей, оказывает им услугу. А дом Арафинвэ роднее прочих нолдор.
#36250 2021-10-28 15:25:26
- Анон
Re: Толкина тред
Ну не знаю, думаешь дедушка Ольвэ не дал бы дорогому внучку Финроду кораблика, если бы тот попросил? Сомнительно. Феанор просто побежал впереди всех на пламенном паровозе, а приди просить корабли Финарфин или его дети, скорее всего Ольвэ бы снарядил им флот даже вопреки воле валар.
Какой бы вышел фикс-ит! Правда, если Феанор и ко придут отбирать корабли не у телери, а у своих ближайших родных, станет совсем мрачно 