Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#36051 2021-10-26 22:50:13
- Анон
Re: Толкина тред
Кстати, прочитал Лаэр Данвед, который здесь широко рекламировали. С одной стороны, читать было интересно. Хороший язык, хорошо построенный сюжет, хорошие находки. Редкий случай, когда понравилась Лютиэн. Хороша линия человеческой любви Берена. Очешуеть как согласен с мыслью, что Эру любит своих детей и не станет ввергать их в Вечную Тьму, даже если они, глупцы, в такое верят. Но. Я совершенно не опознаю Келегорма. В Дориате он еще не раскрылся, а дальше раскрывается кто-то другой. Куруфин похож на себя канонного, остальные феаноринги вариативно, но Келегорм в тексте отсутствует. 
Вместо него ОМП без огонька, который вроде бы как своим отречением от Клятвы находит верный путь, но при чем здесь одноименный феаноринг - совершенно непонятно. И все во второй половине текста с ним вафельно-никакое, как и он сам.
#36052 2021-10-26 22:56:15
- Анон
Re: Толкина тред
Для начала там сам факт сборов и отправки по тексту выглядит очень стремительно. Сегодня смерть Финвэ, через несколько дней речи на Туне и Клятва, через дней собрались пошли, уперлись с Ольвэ. Я всегда рисовал себе хронологию именно таким образом и был изрядно озадачен этими двумя десятками лет.
Я тоже прифигел, когда эту хронологию читал. Все анекдоты про эстонцев уходят в отстой.
#36053 2021-10-26 22:57:16
- Анон
Re: Толкина тред
Анон с Лаер Данвед, соглашусь. Я тут перечитала и поняла, что оно лучше, чем мне показалось в первый раз, но претензии, в принципе, такие же. Келегорм где-то потерялся на середине пути, просто исчез, растворился. И в результате то, что являлось главным - его отказ от клятвы ради любви и т.д., все это как бы обесценилось и плохо читается.
А конечный разговор с Маэдросом ну просто слит, по всем параметрам. Такой потенциал у концовки- и так слит 
Отредактировано (2021-10-26 22:59:08)
#36054 2021-10-26 22:57:37
- Анон
Re: Толкина тред
Все анекдоты про эстонцев уходят в отстой.
Не, ну чо вы: пока наловили коней, пока Финрод сокровищницу ободрал, пока все на прощанье перецеловались... Что для эльфов десяток лет до того как они прибыли в Белерианд? Фигня же.
#36055 2021-10-26 22:59:42
- Анон
Re: Толкина тред
И в результате то, что являлось главным - его отказ от клятвы ради любви и т.д., все это как бы обесценилось и плохо читается.
Да. Почти отсутствует внутренний конфликт, который для феаноринга должен быть очень тяжелым.
Отредактировано (2021-10-26 23:01:15)
#36056 2021-10-26 23:04:48
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:И в результате то, что являлось главным - его отказ от клятвы ради любви и т.д., все это как бы обесценилось и плохо читается.
Да. Почти отсутствует внутренний конфликт, который для феаноринга должен быть очень тяжелым.
Именно. Анон, ты очень верно сказал. А поскольку внешний й конфликт мы и так все знаем, в результате скучно становится.
#36057 2021-10-26 23:05:36
- Анон
Re: Толкина тред
пока Финрод сокровищницу ободрал
Профессор не знал, чем особо будет известен Финрод. 
#36058 2021-10-26 23:06:53
- Анон
Re: Толкина тред
рофессор не знал, чем особо будет известен Финрод.
да, тут даже Саурон и Амариэ меркнут.
#36059 2021-10-26 23:09:12
- Анон
Re: Толкина тред
Про Лаэр Данвед - самые вхарактерные для Келегорма моменты там это первые сцены, где он спасается и попадает в Дориат, и сцены где он в плену на Тол-Сирион, более-менее гордый и не сдающийся. А с внутренним конфликтом там действительно плохо, увы.
А вот Куруфин там внезапно хорош, как мне кажется, в качестве антагониста, со своим искаженным желанием спасти брата от внезапного "любовного безумия".
#36060 2021-10-26 23:09:53
- Анон
Re: Толкина тред
Ему следовало родиться драконом и, балдея, лежать на сокровищах. И тогда вообще поф на Саурона и Амариэ. 
#36061 2021-10-26 23:12:43
- Анон
Re: Толкина тред
самые вхарактерные для Келегорма моменты там это первые сцены, где он спасается и попадает в Дориат
Там только знакомство с ним, но, будем считать, образ этого нолдо образу Келегорма не противоречит.
и сцены где он в плену на Тол-Сирион, более-менее гордый и не сдающийся
На его месте мог бы быть другой. Чего-то не хватает. Рандомный гордый и не сдающийся нолдо. Но - не противоречит.
А вот Куруфин там внезапно хорош
Согласен. Куруфин удался.
#36062 2021-10-26 23:17:15
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, а где для тебя Келегорм удался как образ, интересно?
#36063 2021-10-26 23:26:11
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, а где для тебя Келегорм удался как образ, интересно?
Довольно много где. Мне надо специально идти и выбирать. Сейчас я этого делать не буду, но позже возможно. Там, где он быстрый, сильный телом, яркий, возможно немного зло веселый, с подвешенным языком и достаточно резким/буйным нравом, но умный и способный сдержать себя и/или схитрить - "в Нарготронде, когда он говорил, в нем увидели истинного сына Огненной Души", а заговорил он раньше брата, не дожидаясь его мнения, и до и после за ним не ржавело, однако "с Лютиэн он заговорил учтиво", не поставив ее в известность о том, что он в курсе дел Берена. Да, и с совестью у него кое-какие проблемы, кхм... кхм, вместо нее амбиции, пыл и Клятва. Это я о Келегорме от Исхода. Есть вариации, я на них не обращаю внимания, ведь многое так или иначе, фанон, Толкин поделился скудными данными, но когда Келегорм вообще рядом с собой не стоял - это заметно.
А ведь по канону именно он более других подбивал атаковать Дориат...
Отредактировано (2021-10-26 23:44:38)
#36064 2021-10-26 23:34:01
- Анон
Re: Толкина тред
Я тоже прифигел, когда эту хронологию читал. Все анекдоты про эстонцев уходят в отстой.
- Такую рану нанесу я Врагу Валаров, что другие Валары удивятся! Но это будет потом. Лет через 20.
Отредактировано (2021-10-26 23:34:19)
#36065 2021-10-26 23:37:23
- Анон
Re: Толкина тред
- Такую рану нанесу я Врагу Валаров, что другие Валары удивятся! Но это будет потом. Лет через 20.
Враг Валаров: Слышь, Майрон, мы еще успеем достроить Ангбанд, вывести драконов, вырастить орков и несколько раз съездить на курорт.
Отредактировано (2021-10-26 23:37:44)
#36066 2021-10-26 23:47:31
- Анон
Re: Толкина тред
Там, где он
И это, где он любит братьев и своего пса. 
А то подумают, что я забыл.)
#36067 2021-10-26 23:55:55
- Анон
Re: Толкина тред
Враг Валаров: Слышь, Майрон, мы еще успеем достроить Ангбанд, вывести драконов, вырастить орков и несколько раз съездить на курорт.
Ага, так он и суетился. Сначала ожоги лечил, потом камни как-то пристраивал, чтобы не обжигаться, потом любовался ими...
#36068 2021-10-27 00:12:48
- Анон
Re: Толкина тред
Ага, так он и суетился. Сначала ожоги лечил, потом камни как-то пристраивал, чтобы не обжигаться, потом любовался ими...
Мда, друг друга стоят. Так и вспоминается, что, подперев Мелькора с юга, от Белерианда, они называли это Осадой Ангбанда. А хз какие там у него возможности двинуться в другие земли - это уже другая история.
#36069 2021-10-27 00:26:53
- Анон
Re: Толкина тред
Феанору, похоже, и в голову не приходило, что Олве вообще может ему отказать - с вопросом о кораблях они пришли, когда уже отчаливать пора, а не когда начали собираться в Исход
Так он же вообще верил, что и тэлери с места сдвинет и они с ним пойдут. Осечка вышла, а он речь не заготовил.)
#36070 2021-10-27 01:45:19
- Анон
Re: Толкина тред
И многие стали сожалеть о том, что отправились в путь, и роптать, особенно те, кто последовал за Фингольфином. Они прокляли Феанора и называли его причиной всех бед Эльдара.
Чо?
И многие стали сожалеть о том, что отправились в путь, и роптать, особенно те, кто последовал за Фингольфином. Они прокляли Феанора
Чо?
но воинство Фингольфина было больше; сам он шел против воли, по просьбе своего сына Фингона, и еще потому, что не хотел оставлять свой народ, страстно желавший уйти, на произвол поспешных решений Феанора.
Чо? Кто за кем последовал? Народ за Финголфином или Финголфин за народом? Чего шли?
Виноват Феанор! 
Отредактировано (2021-10-27 02:02:29)
#36071 2021-10-27 02:27:08
- Анон
Re: Толкина тред
Виноват Феанор!
Анон, а ты не привык? И часовню тоже он
#36072 2021-10-27 10:39:52
- Анон
Re: Толкина тред
Они прокляли Феанора
Феанор проклял Моргота, нолдор прокляли Феанора.
"Адресованная другу ходит песенка по кругу..."
#36073 2021-10-27 10:41:30
- Анон
Re: Толкина тред
Я тоже прифигел, когда эту хронологию читал. Все анекдоты про эстонцев уходят в отстой.
Бахнем, рядовой, обязательно бахнем. Весь мир в труху. Но потом.(с)
#36074 2021-10-27 11:29:29
- Анон
Re: Толкина тред
17 лет назад, 21 октября 2004 года издательство "ХарперКоллинз" выпустило "Властелина Колец" в юбилейной редакции, к 50-летию первого издания эпопеи. Редактировали книгу У. Г. Хэммонд и К. Скалл. Главные отличия от предыдущих редакций:
- добавлено несколько предисловий,
- по возможности исправлены все опечатки и ошибки,
- вставлены многочисленные фразы и абзацы, которые были пропущены по вине издательства,
- исправлены некоторые даты в Хронологии;
- исправлены степени родства некоторых хоббитов;
- добавлены две генеалогии хоббитских родов Болджеров и Боффинов;
- внесены исправления в существующие генеалогии;
- исправлен указатель имен и названий.
С тех пор все переиздания "Властелина Колец" имеют в основе эту редакцию. А в 2014 году была выпущена юбилейная редакция к 60-летию, однако она отличалась лишь исправлением найденных опечаток. Новые исправления и дополнения Хэммонда и Скалл регулярно публикуют на своем сайте.
Следует сказать, что все имеющиеся на сегодняшний день переводы "Властелина Колец" на русский язык делались с редакций до 2004 года и не учитывают изменений, исправлений и дополнений юбилейных редакций, а они, эти дополнения и исправления, зачастую принципиальны.
(Тг-канал Властелин колец навсегда)
#36075 2021-10-27 11:32:16
- Анон
Re: Толкина тред
Я тоже прифигел, когда эту хронологию читал. Все анекдоты про эстонцев уходят в отстой.
Поэтому я всерьез ее и не воспринимаю, хронологию эту