Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#35401 2021-10-19 19:24:32
- Анон
Re: Толкина тред
О, спасибо, аноны. "За перевал" читал, в принципе, зашло. А до ПТСР, видимо, всё-таки надо наконец доползти: давно собираюсь, но немного опасаюсь надругательств над каноном.
Нет там особых надругательств над каноном, кмк. Не считая темных, но их не жаль!))
#35402 2021-10-19 19:29:37
- Анон
Re: Толкина тред
Особенно, если посмотреть, какие фики занимают топовые места, а потом смотришь на отсутствие комментов к своим. Но ведь тебе же хорошо, когда пишешь и когда видишь написанное? Значит, оно того стоило.
Спасибо 
да я не то чтобы жалуюсь, скорее наложилось ощущение, что у меня упал уровень на комментарий от доброй (не иронией) знакомой, что пишу я, конечно, не очень, но не всем дано 
вот и осмысляю.
#35403 2021-10-19 19:38:18
- Анон
Re: Толкина тред
Нет там особых надругательств над каноном, кмк. Не считая темных, но их не жаль!))
Эх, никому-то нас не жаль кроме Ниенны, вот они какие, добрые Светлые! 
А так-то надругательства над каноном хватает. Мудак Берен, несущая откровенную похабщину Лютиэн, насилующий девушку положительный персонаж (причем подается и воспринимается это дело как "ачотакова, она же темная, так ей и надо!") и прочая хтонь.
#35404 2021-10-19 19:38:28
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:О, спасибо, аноны. "За перевал" читал, в принципе, зашло. А до ПТСР, видимо, всё-таки надо наконец доползти: давно собираюсь, но немного опасаюсь надругательств над каноном.
Нет там особых надругательств над каноном, кмк. Не считая темных, но их не жаль!))
Ну тогда действительно можно попытаться зачесть. По поводу тёмных: для меня надругательство над каноном — это когда их делают обиженными няшками или непроходимыми дебилами (второе для меня безумно обесценивает весь конфликт). Ну и бордель, где все друг друга ебут очень даже буквально, мне видеть в рамках вселенной Толкина неприятно просто по жизни, независимо от действующих лиц. Если ничего из вышеперечисленного там нет, то всё ок)
Отредактировано (2021-10-19 19:41:30)
#35405 2021-10-19 19:44:28
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Я б почитал что-то хорошее про плен Маэдроса! Если найдете, киньте пожалуйста реки.
Про именно в плену по-моему неплохо вот этот сборник рассказов
https://ficbook.net/readfic/950996
Спасибо, анон, но не зашло от слова совсем ( Атмосферы толкиновской и близко нет, а та что есть не нравится и персонажи тоже. Хедканоны не цепляют.
#35406 2021-10-19 19:46:45
- Анон
Re: Толкина тред
У "Рассветного" 464 каммента уже!
Судя по обилию свежих комментов, нас непочитали. Не зря тут советы авторам давали, небось, донесли уже.
#35407 2021-10-19 19:48:34
- Анон
Re: Толкина тред
Ну тогда действительно можно попытаться зачесть. По поводу тёмных: для меня надругательство над каноном — это когда их делают обиженными няшками или непроходимыми дебилами (второе для меня безумно обесценивает весь конфликт). Ну и бордель, где все друг друга ебут очень даже буквально, мне видеть в рамках вселенной Толкина неприятно просто по жизни, независимо от действующих лиц. Если ничего из вышеперечисленного там нет, то всё ок)
Ни няшки и не дебилы, а опасные хитрые гады и опасные храбрые враги.
Нет, борделя нет. Хотя сцены секса есть.
#35408 2021-10-19 19:52:16
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:У "Рассветного" 464 каммента уже!
Судя по обилию свежих комментов, нас непочитали. Не зря тут советы авторам давали, небось, донесли уже.
Да там периодически приходят люди похомячиться, потом Норо зовет их в личку и выпивает мозг. После этого некоторые из них вступают в его секту им. св. Маэдроса ролевую команду. Таков путь.
#35409 2021-10-19 19:54:00
- Анон
Re: Толкина тред
насилующий девушку положительный персонаж (причем подается и воспринимается это дело как "ачотакова, она же темная, так ей и надо!") и прочая хтонь.
Блин, ну сколько уже об это якобы насилие копья ломали...
Не вижу я там насилия. Там глупые подростки, невоспитанные сексуально. Девочка теоретически просвещённая, парень просто деревенский. Он дурак, он сначала поступил нехорошо и напугал девчонку, которой нравился, но совести хватило отступить. И тогда девчонка уже проявила инициативу сама, что показано явно. Что у нее мотивация могла быть не сколько "хочу трахаться", сколько "хочу защиту получить" - это другой вопрос, который парню точно в голову не пришел, парню девчонка нравилась и хотелось, так парню 16 лет, не допер он.
#35410 2021-10-19 19:57:47
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Я б почитал что-то хорошее про плен Маэдроса! Если найдете, киньте пожалуйста реки.
Про именно в плену по-моему неплохо вот этот сборник рассказов
https://ficbook.net/readfic/950996
Для меня это слишком далеко от канона. Даже больше не какими-то деталями (ими очень многие авторы пренебрегают по жизни, и реально годный по остальным параметрам текст такое если и портит, то не радикально), а... не знаю, по духу. Несмотря на то, что я к разным трактовкам отношусь скорее терпимо, чем нет, да и мои собственные хедканоны наверняка можно назвать спорными.
Отредактировано (2021-10-19 19:58:12)
#35411 2021-10-19 20:08:13
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Я б почитал что-то хорошее про плен Маэдроса! Если найдете, киньте пожалуйста реки.
Про именно в плену по-моему неплохо вот этот сборник рассказов
https://ficbook.net/readfic/950996
Не знаю, анон. По-моему, это максимально далеко от Толкина, даже дальше "Рассветного", хоть и написано лучше. Кто-то ругается на матерщинника Берена в ПТСР, а тут вообще тюремная проза 
"Нары", "смотрящий по бараку", "гроза камеры", "крысятничать", "народ увял", "вызовут в контору", "поставят на довольствие".
Отредактировано (2021-10-19 20:15:32)
#35412 2021-10-19 20:10:42
- Анон
Re: Толкина тред
а тут вообще тюремная проза
не зря, видимо, обходила текст по дуге. Не, может, автор так видит, но, но... К чему оно в мире Толкина?
#35413 2021-10-19 20:13:02
- Анон
Re: Толкина тред
А что, кто-то впаривает? Мне нравится ПТСР, но я явно не считаю, что он улучшает оригинал. Да и не об этом он.
Ну да, это ж с самого начала позиционировалось как полноценный роман, не то что бета-версия этого вашего ленивого Толкина. Я вижу ПТСР как фанфик, причем очень характерный для того времени, когда он был написан. Это вещь о тусовке и для тусовки в первую очередь: тут плюнуть в глаза врагиньке, тут покрасоваться знанием канона, там — чужими стихами или натурализмом (выкусите, фиялки!). Кому-то, может, такие капустники и заходят.
#35414 2021-10-19 20:18:11
- Анон
Re: Толкина тред
вещь о тусовке и для тусовки
Ну, значит, мне повезло - я сначала прочел его как роман, а потом уже упал в фандом и познакомился с ЧКА и прочим. Минусы ПТСР я вижу, но и плюсы есть.
"Покрасоваться знанием канона"... анон, ты меня прости, но вот эти твои слова наводят меня на мысль, что ты хейтишь 
Это как - покрасоваться? Мы, как бы, все, кто пишет тексты по Толкину, так или иначе берем его за канон и используем у себя.
Отредактировано (2021-10-19 20:29:22)
#35415 2021-10-19 20:44:40
- Анон
Re: Толкина тред
Минусы ПТСР я вижу, но и плюсы есть.
Мне там нравится сцена, где Вильварин (если не путаю) набухал гнома. Несколько раз перечитывала.
#35416 2021-10-19 20:47:20
#35417 2021-10-19 20:48:04
- Анон
Re: Толкина тред
Про именно в плену по-моему неплохо вот этот сборник рассказов
https://ficbook.net/readfic/950996
Мне понравился первый, а дальше я не осилил)
#35418 2021-10-19 20:48:29
- Анон
Re: Толкина тред
Это как - покрасоваться? Мы, как бы, все, кто пишет тексты по Толкину, так или иначе берем его за канон и используем у себя.
Пожалуй, тут дело в акцентах. Я перечисляю несколько особенностей ПТСР, и они именно что равнозначны в моем понимании. Канон в ПТСР — это внимание к написанию эльфийских слов, это философствующий Финрод — но канонные детали не более и не менее важны, чем выяснение отношений с темными или целиком выдуманный религиозный опыт Берена. Т.е. в ПТСР не столько согласование или игра с каноном, сколько вписывание канонных деталей в свою картину мира. Поэтому считаю важным ПТСР от канона отделять.
#35419 2021-10-19 21:05:13
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Мне там нравится сцена, где Вильварин (если не путаю) набухал гнома. Несколько раз перечитывала.
Кажется, там Берен набухал гнома и выиграл контракт. Но да, было прикольно ))
Берен перепил гнома, да, а один из эльфов присутсовал и тоже пил с ними и очень набухался, и был в ужасе от того,что люди с собой делают.
#35420 2021-10-19 21:21:02
- Анон
Re: Толкина тред
Свет проклятых звезд
Воистину. Меня хватило главы на три, потом я люто возненавидел всех этих оосных персов и сбежал. Это еще до того, как наткнулся на выдержки в Чтениях. Ублюдочный мир, ублюдочные герои, ублюдочные отношения и так далее, а оно еще и бесконечное и не смешное, как Рассветный. Кто это читает?
По-видимому, я не получаю. Не сказал бы, что жалко и больно, просто не получается сопереживать. Моральные страданиям сопереживаю намного легче.
Ты не один такой.
Как вижу в тексте шапки описание пыток, так сразу не читаю или пропускаю, и неинтересно как герой их переживает.
#35421 2021-10-19 21:21:53
- Анон
Re: Толкина тред
А так-то надругательства над каноном хватает. Мудак Берен, несущая откровенную похабщину Лютиэн, насилующий девушку положительный персонаж (причем подается и воспринимается это дело как "ачотакова, она же темная, так ей и надо!") и прочая хтонь.
#35422 2021-10-19 21:23:15
- Анон
Re: Толкина тред
Блин, ну сколько уже об это якобы насилие копья ломали...
Не вижу я там насилия. Там глупые подростки, невоспитанные сексуально. Девочка теоретически просвещённая, парень просто деревенский. Он дурак, он сначала поступил нехорошо и напугал девчонку, которой нравился, но совести хватило отступить. И тогда девчонка уже проявила инициативу сама, что показано явно. Что у нее мотивация могла быть не сколько "хочу трахаться", сколько "хочу защиту получить" - это другой вопрос, который парню точно в голову не пришел, парню девчонка нравилась и хотелось, так парню 16 лет, не допер он.
#35423 2021-10-19 21:24:30
- Анон
Re: Толкина тред
Я вижу ПТСР как фанфик, причем очень характерный для того времени, когда он был написан. Это вещь о тусовке и для тусовки в первую очередь: тут плюнуть в глаза врагиньке, тут покрасоваться знанием канона, там — чужими стихами или натурализмом (выкусите, фиялки!). Кому-то, может, такие капустники и заходят.
Ну вот мне заходят - потому что в отличие от идеально-пресных нынешних текстов в них есть хотя бы этнографическая ценность. Помимо того, что ПТСР хорошо написан. Чисто технически.
Поэтому считаю важным ПТСР от канона отделять.
ПТСР от канона отделить очень просто, канон написал ДжРРТолкин, а ПТСР - Ольга Брилева.
Ваш кэп.
Отредактировано (2021-10-19 21:27:43)
#35424 2021-10-19 21:31:06
- Анон
Re: Толкина тред
За перевал.
Вот тут превозмогание прекрасно, и пыток не понадобилось расписывать, только попытку одного спасти многих и попытки многих его защитить. А как предводитель отряда синда, гонясь по следам неведомого, уводящего орков от других беглецов, все время тосковал, что вот надо же, как жаль, какой боец, но он не выстоит, вот сейчас обнаружится его труп... вот сейчас... ну вот сейчас точно - а находил только трупы поверженных орков и волколака, и на этом сделал вывод сначала о нолдо, а потом, что это вообще какой-то бешеный нолдо. 
#35425 2021-10-19 21:34:36
- Анон
Re: Толкина тред
Я тот анон, который назвал "зарисовки о Майтимо в плену" тюремной прозой. Дошла до шестой главы, внезапно. От слов своих не отказываюсь, это реально не Толкин ни разу, и не эльфы, но текст хороший.
И орчанки, которые подглядывают за эльфами в бане... Простите, но я ржала как не в себя 
Отредактировано (2021-10-19 21:40:12)