Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#35276 2021-10-16 22:48:03
- Анон
Re: Толкина тред
В принципе всех шатающихся по лесу зимой детей желательно сначала отловить, отогреть и накормить, а потом уже выяснять, диоровы они или просто так дети.
Так откуда ему знать, что в лесу кто-то шатается? Он что, должен был спрашивать "а нет ли у вас в лесу брошенных детей?" Это о конкретных детях он мог спросить, если бы о них знал.
#35277 2021-10-16 23:20:22
- Анон
Re: Толкина тред
Возможно, ему даже привели и показали и представили этих детей, и их охрану, до пока времени не найдется, доверили как раз тем, кто их сбагрил в лес.
Слушай, анон, это еще хуже, чем в Сильме. То есть что получается? Маэдросу доставили детей и их телохранителей, он приказал их беречь, отвлёкся, а верные Келегорма нарушили приказ Маэдроса, перебили телохранителей, увели детей в лес и бросили там? Это вообще дно, глубже вообще ничего нет. Мне кажется, будь что-то такое, Толкин бы акцентировал внимание на таком ужасном злодействе, это ж куда хуже вообще всего, что натворили Первый дом.
Мне, надо сказать, больше импонирует мысль: нашли детей во дворце, вывели за пределы, чтоб те под копье не попали и сказали - валите отсюда. Ну те и свалили ((.
Отредактировано (2021-10-16 23:21:35)
#35278 2021-10-16 23:35:34
- Анон
Re: Толкина тред
Маэдросу доставили детей и их телохранителей, он приказал их беречь, отвлёкся, а верные Келегорма нарушили приказ Маэдроса, перебили телохранителей, увели детей в лес и бросили там?
Детей могли привести без синдарских телохранителей, которые могли как раз при захвате погибнуть, и тем, кто привел, и было выдано задание: пока что эти дети на вас. Что их сильно обломало, если они хотели страшной мсти, и они могли "восстановить справедливость".
Либо могли так над детьми издевнуться на их требование отпустить их - отвести в лес и сказать: нате, отпускаем, валите на все четыре стороны, ищите своих сами - провожатых для вас нет.
нашли детей во дворце, вывели за пределы, чтоб те под копье не попали и сказали - валите отсюда. Ну те и свалили ((.
А вот так те, кто увел их в лес, могли отмазываться перед Маэдросом, когда их спросили "и где те дети?"
Ну или это могло быть правдой, но писали Сильм явно не феаноринги, а как проверить-то - только ждать Элуреда и Элурина из Мандоса, причем не факт, что они выйдут, потому что хз, успели они к тому времени выбрать эльфийскую или человеческую судьбу, и что вообще с ними, если не успели - что там для таких не выбравших по умолчанию-то.
#35279 2021-10-16 23:39:46
- Анон
Re: Толкина тред
Маэдросу доставили детей и их телохранителей, он приказал их беречь, отвлёкся, а верные Келегорма нарушили приказ Маэдроса, перебили телохранителей, увели детей в лес и бросили там?
Я так понял, анон имел в виду, что их поручили охране, которую никто не пребивал, она же и бросила. Мы с аноном почти синхронно выступили, и я с ним во все согласен, насчёт похорон и прочего, кроме версии о том, что дети были кому-то доверены, а те нарушили приказ.
Мне, надо сказать, больше импонирует мысль: нашли детей во дворце, вывели за пределы, чтоб те под копье не попали и сказали - валите отсюда. Ну те и свалили ((.
Вот это маловероятно, я считаю. Именно тогда - а не, как некоторые предполагают, в случае с Элрондом и Элросом, когда Эльвинг с Сильмариллом бросилась в море - был шанс взять детей в заложники и ожидать возвращения Сильмарилла. Нет, конечно, слуги Келегорма могли быть не жестокими, а идиотами. Но наиболее правдоподобно, что детей в злости и безумии оттащили в лес и там бросили, как написано в Сильме. А то эти неведомые слуги в такой версии выглядят вменяемыми, а поступают со всех сторон странно.
Вообще, тут особенной интриги не вижу. Неправедное нападение, кровь, смерть, души в раздрае. А у Маэдроса куча проблем после боя, ему ещё надо спохватиться и заподозрить, что с детьми беда, а не их беглые синдар увели?
Отредактировано (2021-10-16 23:52:25)
#35280 2021-10-16 23:47:55
- Анон
Re: Толкина тред
Я так понял, анон имел в виду, что их поручили охране, которую никто не пребивал, она же и бросила.
Угу, как-то так. Но ты прав, это маловероятный вариант. Кмк, скорее всего, Маэдросу и не докладывали про них, что поймали. Даже если он знал об их существовании, узнать о том, что они были еще и пойманы, он мог сильно после того как их оставили в лесу.
#35281 2021-10-16 23:53:12
- Анон
Re: Толкина тред
узнать о том, что они были еще и пойманы, он мог сильно после того как их оставили в лесу.
Я думаю, так и было.
#35282 2021-10-17 00:03:03
- Анон
Re: Толкина тред
Вернулся анон с полярным мнением о Ястребе
Тоже на этом себя ловил при чтении! Но помнится мне (нет, надо все-таки браться и перечитывать...), что есть там у автора еще один слой, еще одна точка зрения, с которой герой не великий и охуенный, а "ну что ж ты творишь, горе луковое
Да, есть там такой слой. Может он и есть глас авторского разума, но все равно у меня осталось впечатление, что автор по зову сердца искренне и радостно надрачивает, а потом изредка оглядывается назад и осуждающе качает головой на творящийся пиздец.
Я бы поставил того Тарика, пожалуй, рядом с Рокэ нашим Алвой, евпочя.
*первый анон с ястребом*
Согласен, они одного поля ягоды. И принцип любования у авторов такой же (до камшеретконов). Все эти физические и моральные страдания в эстетичной форме, несчастная любовь, нитакойкаквсе, мятежный дух, против ветра, вся хуйня.
Что, хуже Маитимо-Сияющего-Посланника? Может, не читать, чтобы не травмироваться.
Рассветного не читал, тут не поручусь. Но от чтения Ястреба отговаривать не буду. Многим же зашло, книжку даже награждали чем-то, и хорошее в ней есть.
А про кого конкретно из эльфов в Ястребе? Или там средиземский эльф в вакууме?
Неназванный втородомец. Кано какой-то крепости, по контексту вроде даже можно было понять - то ли Хитлум, то ли вообще форпост Гондолина.
#35283 2021-10-17 00:06:43
- Анон
Re: Толкина тред
втородомец
В каком-то фанфике о Фингоне сказано "второмодец с лентами в волосах". Долго думала, чего я не знаю об эльфийской моде. 
Отредактировано (2021-10-17 00:14:23)
#35284 2021-10-17 00:09:17
- Анон
Re: Толкина тред
Анончики с Ястребом, кто-нибудь всю эпопею осилил? ГГ там от магического договора избавился или так и остался в вечном рабстве?
#35285 2021-10-17 00:33:58
- Анон
Re: Толкина тред
Анончики с Ястребом, кто-нибудь всю эпопею осилил? ГГ там от магического договора избавился или так и остался в вечном рабстве?
Я читал все, что выложено. Автора засосало опасное сосало, и он погрузился в серию, которая намертво зависла. На Самиздате выложены несколько глав очередной книги и там
Да, тут был коммент про то, что ГГ свиноебит и страдает, но мог бы уже выпилиться, раз так невмоготу. В том и авторский произвол закавыка, что выпилиться он действительно не может, и не подчиняться хозяину не может, и сбежать в перспективе тоже не может. На мой взгляд очень сильный ход, сулящий мощнейший катарсис в потенциальной развязке. Другое дело, что - см. выше...
#35286 2021-10-17 00:50:45
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, прочитавший Ястреба, спасибо за разъяснения.
*в сторону* как я терпеть не могу авторов, которые не умеют заканчивать, а обнуляют, обнуляют, обнуляют... Черт, да поставьте же вы точку, а то у вас от героя уже один остов остался. Зомби (. Ну и слитый катарсис это вообще авторское преступление. Нафига было огород городить?
#35287 2021-10-17 00:56:13
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, прочитавший Ястреба, спасибо за разъяснения.
*в сторону* как я терпеть не могу авторов, которые не умеют заканчивать, а обнуляют, обнуляют, обнуляют... Черт, да поставьте же вы точку, а то у вас от героя уже один остов остался. Зомби (. Ну и слитый катарсис это вообще авторское преступление. Нафига было огород городить?
Ты это я, анон.
Я когда-то заходил в жж автора в поисках планов на жизнь. Вычитал там, что планируется то ли пять, то ли семь книг истории, и малость прихуел от перспективы. Это что ж, Тарик будет столько раз мучиться, помирать и заново барахтаться? Известно же, что повторенная трагедия превращается в фарс. Мне встречалась ровно одна грамотно выстроенная серия, где приключения ГГ несколько книг кольцевались по одной схеме и вышли к правильному катарсису.
Отредактировано (2021-10-17 00:56:42)
#35288 2021-10-17 00:58:33
- Анон
Re: Толкина тред
Я читал все, что выложено. Автора засосало опасное сосало, и он погрузился в серию, которая намертво зависла. На Самиздате выложены несколько глав очередной книги и там
▼Скрытый текст⬍Да, тут был коммент про то, что ГГ свиноебит и страдает, но мог бы уже выпилиться, раз так невмоготу. В том и авторский произвол закавыка, что выпилиться он действительно не может, и не подчиняться хозяину не может, и сбежать в перспективе тоже не может. На мой взгляд очень сильный ход, сулящий мощнейший катарсис в потенциальной развязке. Другое дело, что - см. выше...
Анончик, а это какая по счету книга? Вторая или третья? А то это уже даже не смешно, что ГГ каждый раз обнуляют и укладывают спать. И вообще, сам он хоть какие-то телодвижения делает насчет того, чтоб освободиться, или даже лежать в направлении не пытается, только свиноебит и страдает?
#35289 2021-10-17 01:05:36
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, вспомнилось о незаконченном. А никому не нравится Елены Лобановой "Предел"? http://samlib.ru/l/lobanowa_e_k/1predel1.shtml
Это не толкиновские эльфы, и кому-то стиль может показаться вязким, но я уже перечитывал раз десять и смеялся не в себя, и теплом укрылся. Там три книги, а потом пара глав и автор пропал. Надеюсь, ничего не случилось, вдруг кто знает.
Отредактировано (2021-10-17 01:19:39)
#35290 2021-10-17 01:09:32
- Анон
Re: Толкина тред
Анончик, а это какая по счету книга? Вторая или третья?
Третья. Первая - собственно Ястреб халифа, потом две части (до следующего убивания) - Сторож брату своему и не помню второе. Эта начатая - третья, Лев Исбильи или как-то так. Я думаю, чтобы примерно понимать расклад авторских планов (подозреваю, что навеки заглохших) проще всего заглянуть в краткую историю халифата и Испании.
И вообще, сам он хоть какие-то телодвижения делает насчет того, чтоб освободиться, или даже лежать в направлении не пытается, только свиноебит и страдает?
Вот во второй части
#35291 2021-10-17 01:55:42
- Анон
Re: Толкина тред
Мда, чет все грустно и у ГГ, и у автора(( Спасибо за разъяснения, анончик.
#35292 2021-10-17 12:17:58
- Анон
Re: Толкина тред
И Маитимо туда, пишущего об этом потомстве в дневник!
Потому что иначе даже эльфийская память запомнить всех не выдерживает?
#35293 2021-10-17 12:26:55
- Анон
Re: Толкина тред
Мда, ЧКА-1 навсегда испортила репутацию Келегорма. Вот сейчас читаю занятный длинный фик (не о Келегорме) - он там тоже на всех дев бросается, это уже стереотип. Бедный Тьелко.)
Отредактировано (2021-10-17 12:29:58)
#35294 2021-10-17 12:57:40
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, вспомнилось о незаконченном. А никому не нравится Елены Лобановой "Предел"? http://samlib.ru/l/lobanowa_e_k/1predel1.shtml
Это не толкиновские эльфы, и кому-то стиль может показаться вязким, но я уже перечитывал раз десять и смеялся не в себя, и теплом укрылся. Там три книги, а потом пара глав и автор пропал. Надеюсь, ничего не случилось, вдруг кто знает.
Анон, спасибо! Стал читать, симпатичное начало. Длинное и теплое — то, что нужно осенью 
#35295 2021-10-17 13:30:53
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, спасибо! Стал читать, симпатичное начало. Длинное и теплое — то, что нужно осенью
Я рад. Не бросай, если что, оно все такое - длинное и подробное, но теплое и ржачное.
Спойлеры.
Отредактировано (2021-10-17 13:49:47)
#35296 2021-10-17 20:28:32
- Анон
Re: Толкина тред
Угадайте эльфа
#35297 2021-10-17 20:41:06
- Анон
Re: Толкина тред
Чот ему рпопольстили, он должен быть противным. Зато в голом виде, наверное, отлично смотрелся.
#35298 2021-10-17 20:44:39
- Анон
Re: Толкина тред
должен быть противным.
У него должен быть противный характер, про внешний вид Толкин не говорил.
#35299 2021-10-17 21:18:29
- Анон
Re: Толкина тред
▼ответ
ох редко его рисуют, спасибо, что внес
#35300 2021-10-17 21:21:28
- Анон
Re: Толкина тред
Симпатичный Саэрос получился) А на Эола годных артов нет?