Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Открыт раздел праздничных чтений Дня Чтеца 2025!
Если у вас не получается зайти на форум без ВПН, читайте по ссылке, что именно произошло
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#3376 2017-02-17 12:57:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Еще чего не могу понять, почему у них там все сотворяется одноразово. Почему Яванна смогла один раз деревья вырастить из нихуя, а другой раз не может? Почему телери, не желая отдавать нолдорам корабли, говорят, что они не смогут построить других таких прекрасных кораблей?
Патамучта метафизика! А Андвари почему не мог наплодить колец в произвольном количестве? А в Наугламир чо они все так впились? То есть хорошо, это цацка. Это очень прекрасная цацка. Но не до такой же степени, чтобы голову терять!
В общем, метафизика. По идее, если ты такой пиздец мудрый и просветленный, и вокруг все такие же мудрые и просветленные, спокойно со всеми договариваешься и живешь себе мирно, поигрывая на флейте в кустах. Но тогда эпос из тебя прямо хуевый-хуевый, увы. Вот и приходится то за цацками бегать, то от них.
#3377 2017-02-17 13:00:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да где вы там все христианство находите!?
Сама завязка с творением. Все боги хорошие, только Мелькор плохой, потому что у него гордыня. Каким макаром у хорошего Эру получился такой пиздюк с гордыней - ответа нет, так же, как и на вопрос, как получилась хуйня у типа-доброго Яхве. И в случае Яхве как раз все вполне объяснимо, потому что он кагбэ не был добрым. Это именно христианство уже 2000 лет натягивает сову на глобус, пытаясь его таковым представить. Получается неважно. А Толкин за каким-то хреном скопировал эту глючную схему.
#3378 2017-02-17 13:03:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Патамучта метафизика! А Андвари почему не мог наплодить колец в произвольном количестве?
Андвари может и мог. Но он же не из нихуя творил, а из золота, а оно вообще-то дорогое.
#3379 2017-02-17 13:05:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Андвари может и мог. Но он же не из нихуя творил, а из золота, а оно вообще-то дорогое.
Эм, но впилось ему колечко не потому, что оно было из золота, а потому, что оно было магическое. Если ты в принципе способен клепать магические колечки, материал тут, по идее, не главное обычно 
#3380 2017-02-17 13:05:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сама завязка с творением. Все боги хорошие, только Мелькор плохой, потому что у него гордыня. Каким макаром у хорошего Эру получился такой пиздюк с гордыней - ответа нет, так же, как и на вопрос, как получилась хуйня у типа-доброго Яхве. И в случае Яхве как раз все вполне объяснимо, потому что он кагбэ не был добрым. Это именно христианство уже 2000 лет натягивает сову на глобус, пытаясь его таковым представить. Получается неважно. А Толкин за каким-то хреном скопировал эту глючную схему.
Анон, это к христианству отношения не имеет. Идея этой веры: искупление грехопадения путем добровольной жертвы безгрешного высшего Существа. В Арде есть Искажение, но нет греха как такового, и покаяния тоже нет, и самой фигуры Спасителя - нет.
#3381 2017-02-17 13:16:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, это к христианству отношения не имеет.
Я другой анон, и ты прав: к собственно христианству не имеет, потому что христианство – частный случай, надстройка над вполне универсальной религиозной схемой своего времени и региона – у Всетворца случайно получился неприятный гордый пиздюк. Просто среднероссийский обыватель с этой схемой обычно знаком именно по христианскому канону.
#3382 2017-02-17 13:21:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Просто среднероссийский обыватель с этой схемой обычно знаком именно по христианскому канону.
Можно подумать, Толкиен по какому-то другому канону знаком.
#3383 2017-02-17 13:28:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, это к христианству отношения не имеет. Идея этой веры: искупление грехопадения путем добровольной жертвы безгрешного высшего Существа. В Арде есть Искажение, но нет греха как такового, и покаяния тоже нет, и самой фигуры Спасителя - нет.
Вообще-то Спаситель есть, хотя и менее масштабный. Тот самый Эарендил. Без него эльфов обратно в рай не пущали.
Слизано, конечно, не буквально, но таки это определенно оно.
Идея какого-то там преодоления Искажения в отдаленном светлом будущем тоже вполне себе христианская. Да, у нее в христианстве ноги растут из иудейской идеи пришествия Мессии, но в иудаизме Мессия предполагался как спаситель именно еврейского народа, а не всего мира. Христианство идею спиздило и раздуло, Толкин спиздил именно с христианства.
#3384 2017-02-17 13:30:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Можно подумать, Толкиен по какому-то другому канону знаком.
Толкин – филолог, не забывай. Он знаком с древними религиями в объеме несколько поширше среднего и наверняка имел представление, что христианский канон не один такой увлекательный.
#3385 2017-02-17 13:37:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Толкин – филолог, не забывай. Он знаком с древними религиями в объеме несколько поширше среднего и наверняка имел представление, что христианский канон не один такой увлекательный.
С христианским каноном он познакомился явно раньше, чем стал филологом.
#3386 2017-02-17 13:41:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эарендил как Спаситель это смешно, конечно). Сорри, но я, как христианин, не узнаЮ 
#3387 2017-02-17 13:44:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Толкин, на мой взгляд, религиозное устройство Эа просто слил, где-то передавил, где-то недодавил, запутал, не выбрал окончательного аарианта, в итоге неудобоваримая каша(
#3388 2017-02-17 13:44:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эарендил как Спаситель это смешно, конечно). Сорри, но я, как христианин, не узнаЮ
Видимо, именно потому и не узнаешь.
#3389 2017-02-17 13:49:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Толкин, на мой взгляд, религиозное устройство Эа просто слил, где-то передавил, где-то недодавил, запутал, не выбрал окончательного аарианта, в итоге неудобоваримая каша(
Так он же и не издавал Сильм и все эти прочие пописульки, так что, видимо, вполне сознавал, что недопилено.
#3390 2017-02-17 13:57:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Каким макаром у хорошего Эру получился такой пиздюк с гордыней - ответа нет, так же, как и на вопрос, как получилась хуйня у типа-доброго Яхве.
Скажи честно, ты с христианским каноном знакомился по антирелигиозным брошюркам? Все-таки попробуй осилить канон, там есть все ответы.
#3391 2017-02-17 14:01:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Скажи честно, ты с христианским каноном знакомился по антирелигиозным брошюркам? Все-таки попробуй осилить канон, там есть все ответы.
Да не связывайся, анон, хотел бы, давно почитал что-нибудь по теме, а так человеку просто нравится ОбсираТь и Осуждать) Пусть себе, споры с таким совершенно не конструктивны))
#3392 2017-02-17 14:01:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Толкин, на мой взгляд, религиозное устройство Эа просто слил, где-то передавил, где-то недодавил, запутал, не выбрал окончательного аарианта, в итоге неудобоваримая каша(
Так он же и не издавал Сильм и все эти прочие пописульки, так что, видимо, вполне сознавал, что недопилено.
Вообще-то Толкин "Квэнта Сильмариллион" еще в 1937 году хотел издать, вместе с "Хоббитом", и позже еще несколько раз предлагал его издательству, но получал отказ. Так что он как раз Сильм издать очень даже хотел, причем именно в несовершенном, недопиленном варианте. Это спасибо Кристоферу за более-менее логичный и упорядоченный Сильм, который мы сейчас имеем.
#3393 2017-02-17 14:05:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще-то Толкин "Квэнта Сильмариллион" еще в 1937 году хотел издать, вместе с "Хоббитом", и позже еще несколько раз предлагал его издательству, но получал отказ. Так что он как раз Сильм издать очень даже хотел, причем именно в несовершенном, недопиленном варианте. Это спасибо Кристоферу за более-менее логичный и упорядоченный Сильм, который мы сейчас имеем.
Правда, анон, и именно Сильм Профессор считал своим главным трудом. Жаль, что слишком увлекся переписыванием родственных связей рода Финвэ, и на многие интересные моменты ваще забил(
#3394 2017-02-17 14:08:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Скажи честно, ты с христианским каноном знакомился по антирелигиозным брошюркам? Все-таки попробуй осилить канон, там есть все ответы.
А что тебе мешает их тут озвучить? Сам не читал?
#3395 2017-02-17 14:14:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Правда, анон, и именно Сильм Профессор считал своим главным трудом.
Серьезно? Это печально, когда в главном труде такое...
#3396 2017-02-17 14:18:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Правда, анон, и именно Сильм Профессор считал своим главным трудом.
Серьезно? Это печально, когда в главном труде такое...
Не грусти, анончик, народу додали эльфиков, потом Проповедница додала Мелькорушку, потом каждый додавал уже сам себе) С одной стороны, в фандоме кошмар и бардак, с другой, почти все довольны!
#3397 2017-02-17 14:24:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эм, но впилось ему колечко не потому, что оно было из золота, а потому, что оно было магическое.
Кольцо Андвари не было магическим. Во всяком случае в "Старшей Эдде".
Это было просто последнее кольцо, которое он пытался заныкать от жадных асов. Когда они отняли и его, он проклял все свои сокровища.
#3398 2017-02-17 14:27:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не грусти, анончик, народу додали эльфиков, потом Проповедница додала Мелькорушку, потом каждый додавал уже сам себе) С одной стороны, в фандоме кошмар и бардак, с другой, почти все довольны!
Эльфики какие-то некузявые 
#3399 2017-02-17 14:27:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Правда, анон, и именно Сильм Профессор считал своим главным трудом.
Ну если только в глобальном замысле создания национальной британской мифологии, который Толкин пытался осуществить.
Но вообще-то своей главной книгой, лучшей из всего, что он создал, Толкин, все же считал ВК.
Эта книга написана кровью моего сердца, густой или жидкой – уж какая есть; большего я не могу.
#3400 2017-02-17 14:33:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Не грусти, анончик, народу додали эльфиков, потом Проповедница додала Мелькорушку, потом каждый додавал уже сам себе) С одной стороны, в фандоме кошмар и бардак, с другой, почти все довольны!
Эльфики какие-то некузявые
Почемуй-то? Эльфики кузявые, за несколькими исключениями.