Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#33751 2021-09-27 21:47:34
- Анон
Re: Толкина тред
Другой анон: а почему бы нет? Они тоже ебанулись от горя.
#33752 2021-09-27 21:49:00
- Анон
Re: Толкина тред
Дежа вю... не иначе. Интересно, скоро анону надоест бегать с этим его "ааааааа! Феаноринги-суки не поддержали святого Нолофинвэ и из-за этого всем пришел пиздец!!11"
Меня вот удивляет, что анон в упор не помнит, что Ноло не поддержал НИКТО, кроме Ангрода и Аэгнора.
#33753 2021-09-27 21:49:20
- Анон
Re: Толкина тред
нашел слова
Come forth, thou coward lurking lord
to fight with thine own hand and sword!
Thou wielder of hosts of slaves and thrall,
pit-dweller, shielded by strong walls,
thou foe of gods and elven-race,
come forth and show thy craven face!
Ну кто б устоял перед такой серенадой и не вышел!
Спойлер: я б не вышел. Я б зассал выходить к злому Финголфину, явно настроенному на мордобой. Так себе из меня моргот.
Если бы он был каким-то Васиэлем Сидоринвэ из пятой казармы направо, верхняя койка в третьем ряду - я бы и слова не сказал, имеет право отчаяться и психануть. Верховный король - не имеет
Кмк, тут мы имеем дело с тем, что в эпосах у королей немного другое "имеет / не имеет право". Так-то тогда можно всех королей и лордов Средиземья пинать за то, что они вообще участвовали непосредственно в боях вместо того чтобы издали смотреть и рулить, как юниты по батлфилду тудым-сюдым мотаются, - это ж чревато гибелью лидера и оставлением народа сиротами нищасными, и как же тогда они, бестолковенькие, совершенно не готовые к такому повороту.
Анон, не путай его с Феанором, Турином и Маэдросом
Анон, там прямо сказано: for a great madness of rage was upon him. Как ни крути, но таки он натурально съехал.
Отредактировано (2021-09-27 21:56:03)
#33754 2021-09-27 21:49:50
- Анон
Re: Толкина тред
Нолофинвэ всего лишь ошибочно посчитал, что все кончено, и нолдор как народа больше не осталось,
Ну охуеть... Анон, а давай ты, защищая Нолофинвэ и окатывая говном феанорингов, все же будешь видеть берега и логику? Что значит "народа не осталось". Эред Ветрин сдалась? В Митрим вошли орки? Нарготронду пиздец пришел? Нет. И не знать этого Нолофинвэ не мог. Другое дело, что в состоянии аффекта он на это наплевал.
Да, я уважаю Ноло, но вот тут он был 200%не прав, и не фиг пытаться его обелить.
Отредактировано (2021-09-27 21:52:05)
#33755 2021-09-27 21:49:58
- Анон
Re: Толкина тред
Дежа вю... не иначе. Интересно, скоро анону надоест бегать с этим его "ааааааа! Феаноринги-суки не поддержали святого Нолофинвэ и из-за этого всем пришел пиздец!!11"
Ну реально, раз в месяц минимум об этом речь заходит. И даже в одних и тех же выражениях, копипаста, блин
Вон на ФБ спорили,что такое хейт персонажа по поводу одного фика. Ну хейтить хочется человеку. И Профессора переплюнуть.
#33756 2021-09-27 21:53:07
#33757 2021-09-27 21:56:51
- Анон
Re: Толкина тред
Ну хейтить хочется человеку. И Профессора переплюнуть.
Ну так это запросто, чо. Потому что Профессор как раз феанорингов не хейтил, а писал про рок и судьбу. И у него прям видно, как, с одной стороны, прописывает им грехи, а с другой не может удержать талант - потому что талантливый автор даже злодея пишет многосторонним - и той же рукой пишет и о плтрясающем духе Маэдроса, даре маглора, таланте Куруфина.
А так-то захейтить кого-нибудь - особого таланта не требуется.
#33758 2021-09-27 22:01:04
- Анон
Re: Толкина тред
Так-то тогда можно всех королей и лордов Средиземья пинать за то, что они вообще участвовали непосредственно в боях вместо того чтобы издали смотреть и рулить, как юниты по батлфилду тудым-сюдым мотаются, - это ж чревато гибелью лидера и оставлением народа сиротами нищасными, и как же тогда они, бестолковенькие, совершенно не готовые к такому повороту.
Не-а, сражаться, а не руководить сражением в те времена норм, воодушевляет и впечатляет, иное ссыкотно в глазах и их, и войска их. Но в тех сражениях они видели смысл и верили в силу духа, а Ноло просто сорвался с горя и забыл о тех, за кого отвечал. Ему повезло, что они рассуждали как он, и "правильно" оценили. Я так правильно оценить не могу, я бы хотел знать, что мой король в час жесточайшей нужды его народа остался с ним/нами и банально бдит, кто цел, кто с крышей над головой и кто накормлен. Видимо, не королевское это дело.
#33759 2021-09-27 22:02:51
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, там прямо сказано: for a great madness of rage was upon him. Как ни крути, но таки он натурально съехал.
"Феанор тебе брат", короче. Новое определение такое.
#33760 2021-09-27 22:04:11
- Анон
Re: Толкина тред
Спойлер: я б не вышел. Я б зассал выходить к злому Финголфину, явно настроенному на мордобой. Так себе из меня моргот.
Зато живоооой! 
#33761 2021-09-27 22:04:15
- Анон
Re: Толкина тред
и той же рукой пишет и о плтрясающем духе Маэдроса, даре маглора, таланте Куруфина.
А кто-то это отрицает? 
#33762 2021-09-27 22:05:13
- Анон
Re: Толкина тред
Вон на ФБ спорили,что такое хейт персонажа по поводу одного фика. Ну хейтить хочется человеку. И Профессора переплюнуть
.
Да, я читал тот спор. Ха! Это они просто хейтить не умеют. Вот, пусть у нашего местного хейтера феанорингов учатся.
#33763 2021-09-27 22:06:59
#33764 2021-09-27 22:08:09
- Анон
Re: Толкина тред
Ну вот анону с хейтом ничего не жмёт раз за разом упорно обвинять феанорингов в трусости.
Он бы нашел, в чем другом обвинить, там поле перепаханное, а так странно, да.
#33765 2021-09-27 22:10:11
- Анон
Re: Толкина тред
Ему повезло, что они рассуждали как он, и "правильно" оценили
Я даже не столько об оценке, которая "тогдашняя" и должна была отличаться от нашей рациональной нынешней, сколько о брошенности народа. Кмк, они там все были прекрасно морально готовы к тому, что сейчас король есть, а вот его уже и нет. Грустно, но что поделать, бывает. Что до оценки, то вот: and none might restrain him. Это можно понимать как его неудержимость ваапче, что типа если б и пытались, то не остановили бы, как и то, что остановить-то его пытались, вероятно - видя, что он фактически самоубиваться идет. И не будь моргот им ранен, еще не известно, как бы это оценил "автор" Сильмариллиона, который внутренний автор, а не Толкин, потому что так-то он погиб все же не напрасно, а показал, что моргот в принципе уязвим. Да, погиб, да это очень хреново, но не зря.
#33766 2021-09-27 22:11:48
- Анон
Re: Толкина тред
Видимо, не королевское это дело.
Королевское. Фингон именно этим и занялся. А аноны забывают, что Финголфин знал, что случись что - преемник, способный достойно его заменить, у нолдор есть. И лично я эту ситуация всегда трактовала так, что Финголфин посчитал Браголлах помимо общей трагедии еще и как личное свое поражение, и что как король нолдор он не справился, а посему передал корону достойному преемнику и поскакал в последний бой искупить вину и попытаться решить проблему в корне, уже не как Финголфин, а просто Нолофинвэ
#33767 2021-09-27 22:13:05
- Анон
Re: Толкина тред
так-то он погиб все же не напрасно, а показал, что моргот в принципе уязвим. Да, погиб, да это очень хреново, но не зря.
Не помогло им это никак. Пока войско из Валинора не пришло, никто из тех, над кем висело пророчество, не справился. Так что фактически напрасно.
#33768 2021-09-27 22:14:03
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Видимо, не королевское это дело.
Королевское. Фингон именно этим и занялся. А аноны забывают, что Финголфин знал, что случись что - преемник, способный достойно его заменить, у нолдор есть. И лично я эту ситуация всегда трактовала так, что Финголфин посчитал Браголлах помимо общей трагедии еще и как личное свое поражение, и что как король нолдор он не справился, а посему передал корону достойному преемнику и поскакал в последний бой искупить вину и попытаться решить проблему в корне, уже не как Финголфин, а просто Нолофинвэ
Тут кто-то написал "Сын разгребет". Ну, так себе.
#33769 2021-09-27 22:16:25
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Ну вот анону с хейтом ничего не жмёт раз за разом упорно обвинять феанорингов в трусости.
Он бы нашел, в чем другом обвинить, там поле перепаханное, а так странно, да.
Ну феанорингов здесь, этом треде обвинять, что они уёбки и убийцы - бессмысленно. Здесь даже сторонники ПД вменяемые и согласны, что, да, феаноринги - уёбки, которое просрали все хорошее, что в них было пали. Поэтому, видимо, хейтер и обвиняет их в трусости. Как по мне, так это единственный грех, в котором все обвинения - мимо.
#33770 2021-09-27 22:17:37
- Анон
Re: Толкина тред
Не помогло им это никак.
Кмк, вот это уже не его вина, а тех, кто потом из-за своих срачей ниасилил объединиться против Моргота, который к Нирнаэт уже так дохрена Белерианда подмял, что, казалось бы, все срачи надо срочно куда-то куда подальше засовывать и объединяться. Но нет же ж. И-за этого, кстати, особенно обидно за Голфина, который дать-то дал всем инфу, что моргот одолим, только вот не в коней корм оказался.
#33771 2021-09-27 22:20:08
- Анон
Re: Толкина тред
Кмк, вот это уже не его вина, а тех, кто потом из-за своих срачей ниасилил объединиться против Моргота, который к Нирнаэт уже так дохрена Белерианда подмял, что, казалось бы, все срачи надо срочно куда-то куда подальше засовывать и объединяться. Но нет же ж. И-за этого, кстати, особенно обидно за Голфина, который дать-то дал всем инфу, что моргот одолим, только вот не в коней корм оказался.
По Намо они по определению не могли. Но лично я всеми четырьмя за борьбу с судьбой и типа кармой, так что не могу снять с них ответственность. Абидна, да.
#33772 2021-09-27 22:20:40
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Кмк, вот это уже не его вина, а тех, кто потом из-за своих срачей ниасилил объединиться против Моргота, который к Нирнаэт уже так дохрена Белерианда подмял, что, казалось бы, все срачи надо срочно куда-то куда подальше засовывать и объединяться. Но нет же ж. И-за этого, кстати, особенно обидно за Голфина, который дать-то дал всем инфу, что моргот одолим, только вот не в коней корм оказался.
По Намо они по определению не могли. Но лично я всеми четырьмя за борьбу с судьбой и типа кармой, так что не могу снять с них ответственность. Абидна, да. Не за Голфина, а за всех.
Отредактировано (2021-09-27 22:21:02)
#33773 2021-09-27 22:21:03
- Анон
Re: Толкина тред
Ну вот анону с хейтом ничего не жмёт раз за разом упорно обвинять феанорингов в трусости.
Анон, если что, это я этот анон, с якобы хейтом. Хотя отроду не отрицала ни пламенный дух Маэдроса, ни величие музыки Маглора, ни талант Куруфина. Это все факт. Только проблема в том, что и отказ братьев от попыток освободить Маэдроса, и нежелание всей семерки воевать с Морготом перед Браголлах, и регулярный выбор в ситуации на кого напасть, на Моргота или сородичей, нападать именно на сородичей - тоже факт. И я не утверждаю, что это именно трусость. Нет, феаноринги воевали, и храбро воевали, но вот эти вот факты остаются неизменными. И приемлемого объяснения я им не нахожу.
Можете считать это хейтом
#33774 2021-09-27 22:28:13
- Анон
Re: Толкина тред
Не помогло им это никак. Пока войско из Валинора не пришло, никто из тех, над кем висело пророчество, не справился. Так что фактически напрасно.
Не совсем напрасно. Морготу он здоровье и репутацию сильно подпортил. Настолько, что сражаться лично Моргот даже перед угрозой плена не полез. Ну и вообще, испортил бедному Врагу мира его триумф. И даже орки впечатлились настолько, что даже спустя кучу тысяч лет у них периодически встречалось имя "Финголифин", означающее кого-то сильно могучего)))
#33775 2021-09-27 22:28:31
- Анон
Re: Толкина тред
По Намо они по определению не могли
Вот чем-то задним подозреваю, что все-таки могли, потому что не по Намо даже, а по Илуватару, эльфам не положено уходить за пределы Арды за хуманами, а поди ж ты: кому сильно понадобилось - получилось. Но вот что нолдор надо было сделать, чтобы вывернуть все наизнанку, я хз.
Отредактировано (2021-09-27 22:41:29)