Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#33501 2021-09-25 00:02:41
- Анон
Re: Толкина тред
Простите, что перебиваю интересную беседу, но вы видели хохму? "Фанфики – это искажение!" https://vk.com/wall-133726410_17181
Так это смотря какие фанфики, какого рейтинга, с порно или без))) половина фанфикеров титулом искаженца ещё и гордиться будет.
#33502 2021-09-25 00:03:01
- Анон
Re: Толкина тред
почему он при таком раскладе не пошел, куда послали, хотя Ульмо прямо обещал ему победу, хотя и тяжелую.
Я уследил, анон, но теперь ты посмотри сюда. Получается, что Тургон прямо и неприкрыто верил, что вала Ульмо прямо и неприкрыто лжет ему. Для эльфов это уже за пределами добра и зла. Отсюда подать рукой до "Моринготто вам брат" и прочих речей Феанора. А вроде он один был настолько радикален, ну, там, Феаноринги в хвосте. Ан нет, второй дом туда же.
Сложившийся у меня образ Тургона дополняется интересными штрихами.
Отредактировано (2021-09-25 00:08:33)
#33503 2021-09-25 00:08:28
- Анон
Re: Толкина тред
Отсюда подать рукой до "Моринготто вам брат" и прочих речей Феанора
По одной из версий Тургон ещё и деревья сделал, которые сами светились 
Так что не так уж далеко до самого.
В сильм вошла версия, где деревья просто из золота и серебра, чтобы величие Феанора не затмевать))
#33504 2021-09-25 00:10:08
- Анон
Re: Толкина тред
немного лучшего мнения о синдар
Синдар были, несомненно, разные, но на феанорингов были злы уже даже не только синдар - из Нарготронда тоже пришел только Гвиндор с небольшим отрядом, причем он пошел вообще против воли Ородрета - про Белега и Маблунга хотя бы не было сказано, что Тингол был против: просто сам не пошел. И Белег с Маблунгом тоже пошли совсем не из любви к нолдор и даже не из желания набить морготу рожу, если повезет, а потому что не хотели пропускать движуху: "им не хотелось остаться в стороне от деяний столь славных". Да и незадолго до этого совсем был очередной скандал с феанорингами, которые выкатили ультиматум на счет сильмарилла, что могло быть всенародно сочтено хамством (ну, чем, в общем, и было: "слова сыновей Феанора дышали высокомерием и угрозой" - учитывая недавние события, могли бы и чем-нибудь другим подышать).
#33505 2021-09-25 00:10:32
- Анон
Re: Толкина тред
Так это смотря какие фанфики, какого рейтинга, с порно или без))) половина фанфикеров титулом искаженца ещё и гордиться будет.
Ну а автор гордится тем, что стоит на страже нравственности фандома...
#33506 2021-09-25 00:11:22
- Анон
Re: Толкина тред
По одной из версий Тургон ещё и деревья сделал, которые сами светились
В сильм вошла версия, где деревья просто из золота и серебра, чтобы величие Феанора не затмевать))
Да ладно, оставили бы. За деревья все равно бы никто так не убился, как за Сильмариллы. Или... хммм... тогда можно было бы сказать, что Тургон и жители Гондолина не могли оставить свои Деревья...
С другой стороны, и так сказано, что невозможно было оставить плод своих трудов. Так что лишние сущности, да.
#33507 2021-09-25 00:12:54
- Анон
Re: Толкина тред
"слова сыновей Феанора дышали высокомерием и угрозой"
Чья бы корова мычала, а Тинголова бы молчала. Больше всего на Карантира смахивает.
#33508 2021-09-25 00:14:30
- Анон
Re: Толкина тред
Да лучше бы оставили, а то получается, что нолдор умели делать лампы в Амане, а в Средиземье разучились, что ли?
Фиал Галадриэль даёт надежду, что искусство всё-таки не было утеряно. Либо технологию изобрели вновь.
#33509 2021-09-25 00:20:52
- Анон
Re: Толкина тред
верил, что вала Ульмо прямо и неприкрыто лжет
Ну, вряд ли он подозревал Ульмо прям во вранье, но тут дело такое. Ульмо обещает бочку варенья и корзину печенья, но при этом, чтобы это все получить, нужно куда-то пиздовать без всяких гарантий от того же Ульмо, что по дороге будут кормить кто-то будет помогать уберегать народ от орков (а Белерианд-то на тот момент в реалиях Лостов практически полностью захвачен, и гондотлим - вообще единственные нолдор, кто избежал власти Мэлько после Нирнаэт, остальные или истреблены или порабощены) и снова отправить на запад гонцов (которых и так уже дохрена потеряно - сколько ж можно-то уже), которые попросят о помощи валар, которые, в отличие от Ульмо, ничего не обещали, и сам Ульмо при этом не скрывает, что валар все еще злы на нолдор. В общем, даже если Тургон не сомневается в Ульмо, я понимаю, почему он сомневался в том, что советы Ульмо дадут обещанный им результат: уж лучше сами как-нибудь.
#33510 2021-09-25 00:26:38
- Анон
Re: Толкина тред
Больше всего на Карантира смахивает.
Вряд ли ему доверили бы дипломатию с таким нипрастым товарищем как Тингол, да еще и при живых старших. Гномы, конечно, тоже нипрастые и как-то худо-бедно с Карантиром дела вели, но у гномов Карантир не пытался дочерей выкрадывать. В Сильме об этом, во всяком случае, ничего не было.
#33511 2021-09-25 00:26:48
- Анон
Re: Толкина тред
Синдар были, несомненно, разные, но на феанорингов были злы уже даже не только синдар
Если бы дориатские из злости не шли сражаться - а они не шли, потому что не их хата, как они считали. Приперлись нолдор, приперли Мелькора, не иначе - пусть и разгребают. Но мне верится, что были такие, кто считал по-другому.
Вообще, что касается участия Тингола и народа Дориата в Союзе Маэдроса, не верю, что они не пошли только из-за КК. Сколько синдар из Дориата пришло - столько бы и пришло в любом случае. Вот с Нарготрондом КК здорово подсидели.
Слегка возвращаясь к Тургону. Одна мысль мучает меня. Понятно, что воевать там изначально никто не умел, любимый метод "стенка на стенку". Маэдрос для будущей Нирнаэт изобрел - о чудо! - клещи (если ничего не путаю). Тут, кроме прочего беспорядка, выруливает весь такой героический Тургон, внезапно решивший вступить в бой. Надо полагать, ему не пришло в голову, что у битвы может быть какой-то план, и ему бы как-то сообщить о своем участии? Может, план изменится. Эльфы... 
#33512 2021-09-25 00:29:49
- Анон
Re: Толкина тред
Вряд ли ему доверили бы дипломатию с таким нипрастым товарищем как Тингол, да еще и при живых старших.
Не-не, анон, ты не понял. 
Я так толково выразился. Это Тингол в гневливости, расизме, речах и т.п. сильно на Карантира смахивает, так что не ему пенять на нитакой слог послания феанорингов. Но, ясно, то они, а то я.
#33513 2021-09-25 00:33:35
- Анон
Re: Толкина тред
Да лучше бы оставили, а то получается, что нолдор умели делать лампы в Амане, а в Средиземье разучились, что ли?
Я не помню, а сказано где-нибудь, что в Амане эти светильники производил кто-либо, кроме Феанора? А то все, что помнится, это что в заслугу Галадриэль ставится, что она умеет уловить свет звезды Эарендиль, который Сильмарилл, для фиала Фродо, например, а до того упоминаются только светильники Феанора.
#33514 2021-09-25 00:33:56
- Анон
Re: Толкина тред
не верю, что они не пошли только из-за КК
В Сильме как причина посыла феанорингов Тинголом нахрен указан именно вот тот самый ультиматум на счет сильмарилла плюс Тингол вспомнил, как тот сильмарилл добывали и разозлился еще сильнее, плюс сильмарилл уже начал выедать ему мозги. Что до синдар вообще, то, имхо, синдар Дориата при желании чудесным образом превращались в синдар откуда-нибудь еще: не думаю, что после скандала Тингол каждого выезжающего приказал допрашивать, куда это он поперся, чтоб нидайбох кто воевать в Союзе Маэдроса не пошел. Маблунгу же не препятствовал (а Белег вообще сам по себе, не помню, в Сильме это было, или в Лэйтиан тьху, не в Лэйтиан, а в Песни о детях Хурина, что он весь дофига независимый). Кто-то мог присоединиться к Фингону, но это уже все "база для фанфиков" все-таки.
Отредактировано (2021-09-25 00:45:18)
#33515 2021-09-25 00:42:30
- Анон
Re: Толкина тред
Это Тингол в гневливости, расизме, речах и т.п. сильно на Карантира смахивает
Мне иногда кажется, глядя на вот это все, что если уж среди остальных Карантир выделялся мерзким характером, то странно, что помимо общих с братьями преступлений, сам лично, емнип, он умудрился отличиться одним скандалом (с Ангродом) и надменностью по отношению к гномам. Как-то скромно для персонажа, который обозначен как особо склочный (скорый на гнев или как-то там еще, не помню).
#33516 2021-09-25 00:42:52
- Анон
Re: Толкина тред
плюс Тингол вспомнил, как тот сильмарилл добывали и разозлился еще сильнее
Жаль, он не вспомнил, с чьего посыла его добывали.
а Белег вообще сам по себе, не помню, в Сильме это было, или в Лэйтиан, что он весь дофига независимый
Я тоже не помню, но пограничник там был почти сам себе хозяин, в отличие от Маблунга.
#33517 2021-09-25 00:49:46
- Анон
Re: Толкина тред
Мне иногда кажется, глядя на вот это все, что если уж среди остальных Карантир выделялся мерзким характером, то странно, что помимо общих с братьями преступлений, сам лично, емнип, он умудрился отличиться одним скандалом (с Ангродом) и надменностью по отношению к гномам. Как-то скромно для персонажа, который обозначен как особо склочный (скорый на гнев или как-то там еще, не помню).
Я тот анон, которого можно не убеждать. Даже напротив, этот брат мне представляется третьим наиболее нормальным из тех, что деятельны. Мне кажется, он, скорее, был склонен впрямую высказывать неблагозвучную правду, и свою вспыльчивость и прямоту унаследовал от Феанаро, только не унаследовал его красноречия. Просто он не смог сравниться в масштабах с отцом, который один догадался размахивать мечом на главной площади Тириона, в то время, когда остальные нолдор ковали их тихо.
Ангрод получил за дело.
А гномы, отчего-то, не обижались. Им виднее.
#33518 2021-09-25 00:50:45
- Анон
Re: Толкина тред
пограничник там был почти сам себе хозяин
Во, нашел, откуда это, из примечаний к Песни о детях Хурина, где написано, что в версии Сильма 1930-го года фраза о том, что из Дориата пошли только Маблунг и Белег, про Белега было сказано "который не подчинялся никому" - то есть, тогда он был ваще сам по себе. Потом это было заменено на "Тингол дозволил им ехать", причем с условием, что воевать будут не под знаменами феанорингов, - независимости поубавилось.
#33519 2021-09-25 00:51:30
- Анон
Re: Толкина тред
Как-то скромно для персонажа, который обозначен как особо склочный (скорый на гнев или как-то там еще, не помню).
Наиболее/самый гневливый из сыновей Феанаро. Но, имхо, лучше этот, чем Куруфин. И я реально не могу понять, чем Тингол краше.
Отредактировано (2021-09-25 00:55:47)
#33520 2021-09-25 00:53:13
#33521 2021-09-25 00:55:05
- Анон
Re: Толкина тред
про Белега было сказано "который не подчинялся никому"
Я фигею, пытаюсь представить себе тамошнюю королевскую власть.
#33522 2021-09-25 00:58:55
- Анон
Re: Толкина тред
Ангрод получил за дело.
Кмк, там столько дела не было, чтобы получать за него, и причина была не в деле, а в особой неприязни Карантира из опубликованного Сильма к ТД, и в итоге получилось самоисполняющееся пророчество, где бакланов, лично на мой взгляд, было трое: спровоцировавший его Карантир, по-мудацки приперший Финрода и Ангрода к стенке Тингол, и сам Ангрод, который повелся на слова Тингола, которые так-то мало отличались от сказанного Карантиром, если были не хуже, так как Тингол прямо наехал на Финрода с обвинением в убийстве родни его матери, основываясь на слухах, которые ему принес Кирдан, что типа кто-то где-то что-то странное поговаривает.
В общем, два нервных барана и один козел.
Отредактировано (2021-09-25 01:01:06)
#33523 2021-09-25 01:09:08
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Так это смотря какие фанфики, какого рейтинга, с порно или без))) половина фанфикеров титулом искаженца ещё и гордиться будет.
Ну а автор гордится тем, что стоит на страже нравственности фандома...
Цензор, блять... Да шел бы он нахуй, цензор! Сам наверняка пописывает, да явно какую-то нечитаемую хрень, вот и подрывает его.
#33524 2021-09-25 01:16:42
- Анон
Re: Толкина тред
Ну а автор гордится тем, что стоит на страже нравственности фандома...
Лучше бы на страже качества кто постоял!
#33525 2021-09-25 01:23:24
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Ну а автор гордится тем, что стоит на страже нравственности фандома...
Лучше бы на страже качества кто постоял!
Госнормконтроль предлагаешь ввести? Я не против, но возникает вечный вопрос - а судьи кто?
И нет, судя по текстам того аска, этого Олорина в судьи точно пускать нельзя. Хотя хз, я не знаю, может, он ошизенно пишет. Но те, кто ошизенно пишут однозначно не будут орать про искаженцев-фанфикеров