Толкина тред[Толкиен]

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Анон · 2017-01-31 12:19:32

Анон пишет:

В "Квэнта сильмариллион", кажется.

Это и есть Сильм, приду домой - перечитаю изданную версию, но что-то я там поворотов на тему "Феанор женился на некрасивой, а все поражались" не помню, честно говоря.

Анон · 2017-01-31 12:32:15

По-моему, не в Квенте... Но тоже ничего под рукой, чтобы проверить. Нам нужна Йуля! :casper:

Анон · 2017-01-31 12:34:01

Анон пишет:

Аноны, а где было про Нерданель-не-эпически-красивую?

«The History of Middle-earth», Volume X, «The Later Quenta Silmarillion», p.272
https://tolkien.su/wiki/%D0%BD%D1%8D%D1 … шний_облик

Анон · 2017-01-31 12:47:18

Анон пишет:

Было бы гораздо интереснее, если бы орки сохраняли внешнюю красоту эльфов, но при этом вели себя по-орочьи.

Да вроде так и было поначалу. Синдар, встретив орков впервые, приняли их за своих одичавших родичей.

Анон · 2017-01-31 12:54:41

Анон пишет:

Нам нужна Йуля!

Осторожно, один раз вызовешь, потом трусами не отмахаемся :lol:

Отредактировано (2017-01-31 12:55:10)

Анон · 2017-01-31 12:56:58

Анон пишет:

Анон пишет:
Было бы гораздо интереснее, если бы орки сохраняли внешнюю красоту эльфов, но при этом вели себя по-орочьи.
Да вроде так и было поначалу. Синдар, встретив орков впервые, приняли их за своих одичавших родичей.

Так это опять же " в каком томе Профессор был прав", потому что Толкин писал и о происхождении орков от первых людей, и что орками были младшие майар Моргота, воплотившиеся в уродливых телах.

Анон · 2017-01-31 13:00:22

Осторожно, один раз вызовешь, потом трусами не отмахаемся

Пошлем через Хелкараксэ) Ни один нолфинг не откажется сходить через Хелкараксэ, с трусами или без.

Анон · 2017-01-31 13:03:29

Анон пишет:

«The History of Middle-earth», Volume X, «The Later Quenta Silmarillion», p.272

Спасибо, анон!

Анон · 2017-01-31 13:03:46

Анон пишет:

Осторожно, один раз вызовешь, потом трусами не отмахаемся
Пошлем через Хелкараксэ) Ни один нолфинг не откажется сходить через Хелкараксэ, с трусами или без.

С каких это пор Йуля нолфинг?

Анон · 2017-01-31 13:10:57

Вот и те эльфы, что удивлялись выбору Феанора, удивлялись по той же причине: нет симпатичной мордашки, так за что же любить?

Мне кажется, что удивлялись не этому, а именно нестандартному поведению Феанора. Он же, судя по текстам, был очень пафосный эльф с претензиями, звездило его сильно - ну гений. делает прекраснейшие вещи, учит эльфов правильно говорить, все на него не нахвалятся, у него все самое лучшее и красивое. И то, что при всех этих выебонах Феанор полюбил не какую-то выдающуюся знаменитую красавицу, принцессу и т.д, а просто милую и благоразумную деву, удивляло эльфов.

Анон · 2017-01-31 13:24:30

Вот и те эльфы, что удивлялись выбору Феанора, удивлялись по той же причине: нет симпатичной мордашки, так за что же любить?
Мне кажется, что удивлялись не этому, а именно нестандартному поведению Феанора. Он же, судя по текстам, был очень пафосный эльф с претензиями, звездило его сильно - ну гений. делает прекраснейшие вещи, учит эльфов правильно говорить, все на него не нахвалятся, у него все самое лучшее и красивое. И то, что при всех этих выебонах Феанор полюбил не какую-то выдающуюся знаменитую красавицу, принцессу и т.д, а просто милую и благоразумную деву, удивляло эльфов.

Она не просто милая дева, она выдающийся скульптор и творческая личность, что для него, как творческой личности, думаю, было важно. А чем выдающимся, кроме красоты, могут похвастаться знаменитые красавицы?

Анон · 2017-01-31 13:27:41

Анон пишет:

А чем выдающимся, кроме красоты, могут похвастаться знаменитые красавицы?

Например Галадриэль, да? :lol: Или Лютиэн))

Анон · 2017-01-31 13:49:31

Анон пишет:

Пошлем через Хелкараксэ) Ни один нолфинг не откажется сходить через Хелкараксэ, с трусами или без.

Она арфинг)))

Анон · 2017-01-31 13:51:11

Анон пишет:

Например Галадриэль, да? Или Лютиэн))

Ну и чем же может похвастаться Лютиэн, кроме как унаследованными от мамочки скиллами?

Анон · 2017-01-31 13:54:27

Анон пишет:
Пошлем через Хелкараксэ) Ни один нолфинг не откажется сходить через Хелкараксэ, с трусами или без.
Она арфинг)))

Ну, стал быть, я думал о ней лучше, чем на самом деле) И так от Фифинродов и Аэгноров житья нет!

Анон · 2017-01-31 14:34:13

Анон пишет:
Анон пишет:
Было бы гораздо интереснее, если бы орки сохраняли внешнюю красоту эльфов, но при этом вели себя по-орочьи.
Да вроде так и было поначалу. Синдар, встретив орков впервые, приняли их за своих одичавших родичей.
Так это опять же " в каком томе Профессор был прав", потому что Толкин писал и о происхождении орков от первых людей, и что орками были младшие майар Моргота, воплотившиеся в уродливых телах.

Одно другому мешает? Орки, как точно известно из ВК, генетически совместимы с людьми, люди - с эльфами (ВК и Сильм), эльфы - с майар (Сильм). Так что всё могло быть вместе: основа - воплотившиеся майар Моргота, потом их потомство повязали с захваченными эльфами, появились люди - и их в тот же плавильный котёл бухнули.

Анон · 2017-01-31 14:54:18

У валар детей быть не может, как решил в конце концов Профессор, так откуда же Лютиэн? То, что она уникальный случай, это ерунда, если один майар смог родить, сможет и другой. Если есть роа и детородные органы в рабочем состоянии, то почему и нет? Ладно, положим, друг от друга у них не получалось, но в союзе эрухини и айну - да.

Анон · 2017-01-31 15:00:42

Анон пишет:

У валар детей быть не может, как решил в конце концов Профессор, так откуда же Лютиэн?

А в Лостах решил, что может.
Опять же - в каком томе Профессор прав?

Анон · 2017-01-31 15:01:45

Анон пишет:

У валар детей быть не может, как решил в конце концов Профессор, так откуда же Лютиэн?

Все валар - майар, но не все майар - валар. Мелиан к валар не относилась. Я сомневаюсь, что причина в этом, просто для галочки уточняю.

Анон · 2017-01-31 15:06:41

Анон пишет:

А в Лостах решил, что может.

А в Лостах Саурон - кот :troll:
Вообще, это интересный вопрос - какие из черновиков Толкина считать общим стыкующимся между собой каноном. Ну вот на Неоконченные обычно ссылаются, на ЗиОЭ. А с Шибболетом уже проблемы. Сколько детей было у Финвэ - три или пять?)

Анон · 2017-01-31 15:08:58

Сколько детей было у Финвэ - три или пять?)

Шесть)

Анон · 2017-01-31 15:14:13

Анон пишет:

А в Лостах Саурон - кот

Так это же прекрасно! Выходит, Нуменор затопило из-за котиков

Анон · 2017-01-31 15:16:59

В общем, болдоги могли иметь потомство, духи огня - хз, Сау - хз, но, наверное, мог, при определенных условиях. Орки в плане родословной могут быть ого-го! :hysterics:

Анон · 2017-01-31 15:22:11

У валар детей быть не может, как решил в конце концов Профессор, так откуда же Лютиэн? То, что она уникальный случай, это ерунда, если один майар смог родить, сможет и другой. Если есть роа и детородные органы в рабочем состоянии, то почему и нет? Ладно, положим, друг от друга у них не получалось, но в союзе эрухини и айну - да.

У валар детей быть не может, потому что оба супруга духи. А Мелиан ради Тингола, которому с духом жить невозможно, воплотилась в тело эльфийки. Если она могла, могли и другие, но зачем? Ради кого воплощаться? Если уж между людьми и эльфами, эрухини, известно только 5 браков, то между айнур и эрухини союзы еще менее возможны. Вот, сподобились на один.

Нормальные тела были у Гэндальфа, Сарумана и прочих магов. У майар Моргота, что стали орками и размножились, если принять эту версию происхождения орков/части орков, были нормальные тела. У самого Моргота с Сауроном были какие-то тела, как и у балрогов, но вряд ли полностью функциональные. Хотя Моргот изнасиловать Лютиэн порывался, значит, было чем.

Анон · 2017-01-31 15:28:57

В общем, болдоги могли иметь потомство, духи огня - хз, Сау - хз, но, наверное, мог, при определенных условиях. Орки в плане родословной могут быть ого-го!

Саурон совершенно точно был воплощенным после Нуменора. Исилдур писал, очень горячий парень получился, Гил-Галад аж расплавился. Ну, может, с духом огня потомство могло и получиться))) Или с драконом.
А до того у него разве был постоянный облик?

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред[Толкиен]

#3301 2017-01-31 12:19:32

Re: Толкина тред[Толкиен]

#3302 2017-01-31 12:32:15

Re: Толкина тред[Толкиен]

#3303 2017-01-31 12:34:01

Re: Толкина тред[Толкиен]

#3304 2017-01-31 12:47:18

Re: Толкина тред[Толкиен]

#3305 2017-01-31 12:54:41

Re: Толкина тред[Толкиен]

#3306 2017-01-31 12:56:58

Re: Толкина тред[Толкиен]

#3307 2017-01-31 13:00:22

Re: Толкина тред[Толкиен]

#3308 2017-01-31 13:03:29

Re: Толкина тред[Толкиен]

#3309 2017-01-31 13:03:46

Re: Толкина тред[Толкиен]

#3310 2017-01-31 13:10:57

Re: Толкина тред[Толкиен]

#3311 2017-01-31 13:24:30

Re: Толкина тред[Толкиен]

#3312 2017-01-31 13:27:41

Re: Толкина тред[Толкиен]

#3313 2017-01-31 13:49:31

Re: Толкина тред[Толкиен]

#3314 2017-01-31 13:51:11

Re: Толкина тред[Толкиен]

#3315 2017-01-31 13:54:27

Re: Толкина тред[Толкиен]

#3316 2017-01-31 14:34:13

Re: Толкина тред[Толкиен]

#3317 2017-01-31 14:54:18

Re: Толкина тред[Толкиен]

#3318 2017-01-31 15:00:42

Re: Толкина тред[Толкиен]

#3319 2017-01-31 15:01:45

Re: Толкина тред[Толкиен]

#3320 2017-01-31 15:06:41

Re: Толкина тред[Толкиен]

#3321 2017-01-31 15:08:58

Re: Толкина тред[Толкиен]

#3322 2017-01-31 15:14:13

Re: Толкина тред[Толкиен]

#3323 2017-01-31 15:16:59

Re: Толкина тред[Толкиен]

#3324 2017-01-31 15:22:11

Re: Толкина тред[Толкиен]

#3325 2017-01-31 15:28:57

Re: Толкина тред[Толкиен]

Подвал форума