Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Открыт раздел праздничных чтений Дня Чтеца 2025!
Если у вас не получается зайти на форум без ВПН, читайте по ссылке, что именно произошло
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#3226 2017-01-28 12:43:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Все любят мэри эльфов!
Особенно слэшеры! Больше, больше любви)))
#3227 2017-01-28 12:45:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
в ВК мерек нет
Как это нет? Если смотреть по приведенному выше описанию мэри, то Леголас и Арагорн получаются типичные мэрьки. Арагорн так особенно, его история вообще от Берена немногим отличается.
Отредактировано (2017-01-28 12:46:10)
#3228 2017-01-28 12:54:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Леголас-то в чем?
Арагорн... хм. Да.
#3229 2017-01-28 13:09:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
в ВК мерек нет, а в сильме сразу целая толпа. Автор тот же, мир тот же.
Нуващет не тот же. Кеменкири как-то на примере сообщения Диору о смерти его родителей разбирала процент "крисизмов" в тексте, так их там почти пол-текста получилось.
Отредактировано (2017-01-28 13:10:18)
#3230 2017-01-28 13:16:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, если уж говорить честно, у Галадриэль могло быть аж два кольца, включая главное.
И вполне вероятно, что она бы справилась с этим кольцом, не став черной владычицей. А еще у нее был камень Эллесар, дар предвидения, Мелиан передала ей свои уникальные знания, она была столь могущественна, что наваляла Саурону, лишила его телесной оболочки и разрушила его крепость, совсем как Лутиэн когда-то. Но вряд ли и Лутиэн, и Галадриэль можно назвать мери сью, это все-таки фанфиковый термин.
Да, а с Амротом почему мутная история? Галадриэль вообще у зятя в Ривенделлле жила, когда Амрот погиб.
В общем, заслуги Галадриэль, в основном, в том, что хорошо умеет понтоваться и внушать мысли о своем величии (на практике не подтвержденном) и любовь к себе.
Отредактировано (2017-01-28 13:25:14)
#3231 2017-01-28 14:15:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Нет у Толкина никаких мэрек, а также мартей и прочих с(т)ью. Аватара автора =/= мэрька. Хватит натягивать фанфиковый язык на нормальную литературу.
Хорошо, у автора есть на редкость скучные и унылые персонажи, которым он во все ворота подыгрывает, за сюжетной линией которых устаешь следить на второй строчке и которым совершенно не сопереживаешь
В такой форме - да, может, и есть. Хотя мне все равно было интересно читать. Но я вообще был темнушник и не особенно сопереживал положительным персонажам, читал ради языка и сюжета.
#3232 2017-01-28 14:22:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С кольцом бы не справилась. Толкин ясно пишет об этом:
Саурон не боялся бы Кольца! Оно его собственное и под его контролем. Даже издалека он мог тянуть его к себе и заставлять его работать на свое возвращение. А в его присутствии только очень немногие того же ранга, что и он, могли бы надеяться удержать Кольцо. Из смертных никто не мог бы, даже Арагорн. [...]
Из остальных разве что Гэндальф мог бы соперничать с ним, как посол Высших Сил и существо того же уровня, что и они: бессмертный дух, принявший плотскую форму. В главе "Зеркало Галадриэли" говорится, что Галадриэль тоже считала себя способной управлять Кольцом и победить Черного Властелина. Если так, тогда и Элронд был на это способен, как и другие хранители Трех. Но это дело другое. Здесь мы видим в действии лукавство Кольца, внушающего человеку превратное представление о его силах.
Это один из самых крупных парадоксов канона: проблема волшебных артефактов. Вот если взять сильмариллы - они же были само воплощение Света, благие до краев, освященные Вардой, в общем явный светлый артефакт. И тем не менее Моргот носил их не ощущая никакого положительного влияния на себя, благословенные камни сожгли его загребущие руки, но на дух не повлияли совершенно. А Единое кольцо, темный артефакт, без вариантов рано или поздно испортит своего носителя и приведет к падению. Даже Галадриэль, которая, что ни говори, велика духом и очень добра. Даже Гэндальфа, который вообще айну, ангельская сущность. Почему так? Почему темный артефакт гарантированно губит носителя, а светлый вообще никак не влияет на моральный облик?
#3233 2017-01-28 14:26:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему темный артефакт гарантированно губит носителя, а светлый вообще никак не влияет на моральный облик?
Ну, это же довольно краеугольный камень этики, по-моему: что ухудшаться легко и приятно, а вот улучшаться нелегко и постараться приходится 
#3234 2017-01-28 14:35:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему темный артефакт гарантированно губит носителя, а светлый вообще никак не влияет на моральный облик?
Потому что ведро дерьма превращает бочку варенья в бочку дерьма, а вот обратная закономерность неверна.
#3235 2017-01-28 14:42:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Почему темный артефакт гарантированно губит носителя, а светлый вообще никак не влияет на моральный облик?
Ну, это же довольно краеугольный камень этики, по-моему: что ухудшаться легко и приятно, а вот улучшаться нелегко и постараться приходится
Но Кольцо ведь не ухудшает своих владельцев путем развращения, мол, эти вещи плохие, но такие приятные. давай-ка, делай их. Нет, он погубит их именно путем добра, даже когда они будут помогать или созидать, вон как Сэм видел, что сможет превратить Мордор в цветущий сад.
Отредактировано (2017-01-28 14:43:15)
#3236 2017-01-28 14:59:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но Кольцо ведь не ухудшает своих владельцев путем развращения, мол, эти вещи плохие, но такие приятные. давай-ка, делай их. Нет, он погубит их именно путем добра, даже когда они будут помогать или созидать, вон как Сэм видел, что сможет превратить Мордор в цветущий сад.
Кольцо - это искушение властью, мол, посмотри, как несовершенен мир, сколько в нем страданий, чтобы это исправить, нужно всего лишь запретить (подставь по вкусу), вместо этого заставить (подставь по вкусу), ради такой великой цели все средства хороши, давай, построй всех, ради их же блага... Универсальная штука, работает абсолютно на всех. На самом Сауроне.
Вряд ли найдется анон, никогда не задумывавшийся, "как нам обустроить Россию", и если бы ему предложили 100% средство против коррупции и воровства, таблетку, заставляющую каждого свято чтить закон и честно исполнять свои обязанности, чтоб зажили лучше, чем в Европе... кто бы удержался? Ты бы удержался?
Власть офигеть как развращает, и чем больше власть, тем сильнее.
Отредактировано (2017-01-28 15:02:05)
#3237 2017-01-28 15:00:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но Кольцо ведь не ухудшает своих владельцев путем развращения, мол, эти вещи плохие, но такие приятные. давай-ка, делай их.
Нутк владельцы слишком хороши для того, чтобы вестись на такую хуйню 
С лучшими намерениями-то оно завсегда успешнее выходит, чо. Давай, нанеси окружающим добро и причини пользу, у тебя теперь вон какой для этого добромёт есть. Ну и капец, конечно, этике.
#3238 2017-01-28 15:05:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вряд ли найдется анон, никогда не задумывавшийся, "как нам обустроить Россию", и если бы ему предложили 100% средство против коррупции и воровства, таблетку, заставляющую каждого свято чтить закон и честно исполнять свои обязанности, чтоб зажили лучше, чем в Европе... кто бы удержался? Ты бы удержался?
Я бы от такой таблетки бежал дальше, чем вижу. Обустраивать мир можно и нужно человеческими методами.
#3239 2017-01-28 15:15:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я бы от такой таблетки бежал дальше, чем вижу. Обустраивать мир можно и нужно человеческими методами.
Так методы человеческие, кому что в голову придет. У кольца своих мыслей нету, оно только дает возможность для исполнения желаний владельца.
#3240 2017-01-28 15:24:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот если взять сильмариллы - они же были само воплощение Света, благие до краев, освященные Вардой, в общем явный светлый артефакт. И тем не менее Моргот носил их не ощущая никакого положительного влияния на себя, благословенные камни сожгли его загребущие руки, но на дух не повлияли совершенно.
Может потому, что и сильмариллы и Кольцо создавали те еще засранцы? Кмк, а Феанор на положительного персонажа ну никак не тянет.
#3241 2017-01-28 15:28:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сильмариллы стали преступные руки жечь после того, как Варда их благословила. Феанор в них такое свойство не вкладывал.
#3242 2017-01-28 16:32:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кольцо создавалось с определенной целью, как раз подчинять, как минимум, другие кольца. Их могущество - это наживка же. А сильмариллы - просто вместилище неискаженного света
#3243 2017-01-28 16:49:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
если бы ему предложили 100% средство против коррупции и воровства, таблетку, заставляющую каждого свято чтить закон и честно исполнять свои обязанности, чтоб зажили лучше, чем в Европе... кто бы удержался? Ты бы удержался?
Анон бы сразу же согласился 
Если только эти "закон" и "обязанности" не людоедские, естественно!
#3244 2017-01-28 17:05:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон бы сразу же согласился
Самые лучшие законы, какие ты только в состоянии вообразить 
#3245 2017-01-30 08:27:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Анон бы сразу же согласился
Самые лучшие законы, какие ты только в состоянии вообразить
Сразу нахуй. Мои самые лучшие законы люди должны выполнять сознательно, а не из-за таблеток.
Не каждый человек идиот, анон, не надо так.
#3246 2017-01-30 08:38:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Решил просмотреть всего "Хоббита" подряд. Насколько же убоги и не нужны претензии канонистов! Джексон сознательно сделал из детской книги более врослый фэнтэзийный приквел ВК, и сделал его очень хорошо. Есть пара-тройка ошибочных сцен, но и то, что создано, чрезвычайно впечатляет. Лишнего в первом и втором фильмах я пока что не увидел.
На роль Тауриэль взял бы другую актрису, вот, но это моя вкусовщина. Сама по себе героиня очень оживляет всю тему с Лихолесьем, отношениями народов гномов и эльфов, вот этим всем. И нифига она там не "только для любви". Именно Тауриэль объясняет Леголасу, а за ним и его отцу, почему отсиживаться в Мирквуде - не вариант. Она умней и дальновидней Трандуила. И да, то, что объясняет им это непоседливая капитан стражи с шилом в одном месте - тоже в тему. Она больше интересуется внешним миром, не живет в коконе гордыньки, в отличие от короля.
#3247 2017-01-30 09:05:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Надо тоже устроить себе "Хоббит" - марафон, - спасибо за идею, анон!
Я держусь мнения, что чем больше Средиземья, тем лучше, раз уж надежда на Сильм призрачна(( Тауриэль не люблю, потому что не люблю актрису, глуповатая девица, чо уж, но к самому персонажу претензий не имею (хотя если бы Пи Джей клеил Тау к Торину - имел бы!).
#3248 2017-01-30 10:32:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Надо тоже устроить себе "Хоббит" - марафон, - спасибо за идею, анон!
Когда смотришь подряд, замысел режиссера хорошо виден. Солидный кинороман получился, не хуже ВК, ИМХО.
хотя если бы Пи Джей клеил Тау к Торину - имел бы!
Мне было бы монопенисуально, чесгря. Фэндомная ненависть к пейрингу ГГ с ОЖП - обычная мизогиния, я главгероев к другим бабам не ревную. Торин/Тауриэль было бы просто немного другой историей, но тоже осмысленно.
#3249 2017-01-30 10:34:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А, и еще.
Смотреть надо расширенную версию, не киношную.
#3250 2017-01-30 11:24:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Cразу нахуй. Мои самые лучшие законы люди должны выполнять сознательно, а не из-за таблеток.
Не каждый человек идиот, анон, не надо так.
Ну конечно, ты не идиот. Ты же книжку читал и никогда, ни за что, не использовал бы Кольцо. И чего это все его так боялись даже в руки взять, наверное, идиоты были.