Толкина тред[Толкиен]

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Анон · 2021-01-17 15:21:34

Анон пишет:

Я в этом случае, как и всегда, считаю, что канон - это Хббт, ВК и опубликованный Сильм.

Согласен. Причем приоритет за Хббт и ВК как законченными авторскими произведениями.

Анон · 2021-01-17 15:25:32

Однозначно.
При этом в Хоббите Валинор назван "Славным волшебным царством", в ВК Древним домом и Обителью эльфов, они говорят о Заморье как о реальности.

Анон · 2021-01-17 15:25:40

Анон пишет:

Но зачем это вообще писать, я не понимаю. Бильбо вполне мог просто помереть от старости, никакого лишнего роскомнадзора даже прописывать не надо. Зачем лишние телодвижения с кораблями, чтобы просто отправить его на тот свет? о_О

Кмк, тут мутная область, где глобальный толкиновский пессимизм, тяготеющий к трагедии, борется со светлыми чарами христианства ))) В таких местах у Толкина канонично живут гигантские тараканы пауки.

Анон · 2021-01-17 15:37:51

Анон пишет:

J.R.R. Tolkien, Fragments on Elvish Reincarnation
В общем, после падения Нуменора Аман был уничтожен и таки стал призрачным.

Я, кстати, из этого фрагмента нихуя все равно не понял. Аман не был уничтожен, он существовал физически и продолжил существовать как обычный континент, такой же как Средиземье, но исчезло все волшебное, что на нем было. Куда при этом делись айнур и эльфы, вообще мутно. Почему обязательно развоплотились? Может они как раз в параллельном измерении просто живут, и для них вообще ничего не изменилось.

Анон · 2021-01-17 15:44:47

Анон пишет:

Куда при этом делись айнур и эльфы, вообще мутно. Почему обязательно развоплотились?

Вот, кстати, если все Валар и эльфы развоплотились и стали бессильными призраками, я прямо представляю, как в момент гибели Амана демонически хохотал Феанор. "Шо, съели?! Меня хоть в песнях будут поминать, неудачники!"
Да, и если Аман у нас невещественный теперь, то где паркуется Эарендил, когда приходит с работы?

Анон · 2021-01-17 15:54:32

Анон пишет:

Но вот конец ВК с отплытием туда Фродо и Бильбо не имеет для меня тогда вообще никакого смысла.

Но, конечно, точная природа существования в Амане или на Эрессеа после их «удаления» должна оставаться спорной и необъяснённой. И как «смертные» вообще могли попасть туда! Последнее несложно. Эру поручил мёртвых среди смертных также Мандосу. (Это было сделано давно: Манвэ знал, что явятся смертные.) Тогда [? или там] они ожидали некоторое время в размышлениях, прежде чем предстать перед Эру. Пребывание, скажем, Фродо на Эрессеа – а потом к Мандосу? – было лишь удлинённой формой этого. В конце концов Фродо оставил бы мир (желая это сделать). Так что отплытие на корабле было эквивалентом смерти.

Анон пишет:

Потому что иногда для кого-то возможно чудо, исцеление.

Духовное, но не физическое.

Анон · 2021-01-17 16:28:37

Это прям какой-то валарский геноцид эльфов уже.

Анон · 2021-01-17 16:31:22

Анон пишет:

Анон пишет:
Галя, я хочу такой дарк
Вот похожий, с самой Галей:
https://ficbook.net/readfic/6706568

Неплохо. Вспомнился жутковатый "Oilima Markirya".

Анон · 2021-01-17 16:51:20

Анон пишет:

Да, и если Аман у нас невещественный теперь, то где паркуется Эарендил, когда приходит с работы?

Эстелин, емпип, утверждала, бия себя пяткой в грудь, что Эарендил давным-давно умер, это ведь очевидно :cool:

Анон · 2021-01-17 17:03:24

Анон пишет:

Эстелин, емпип, утверждала, бия себя пяткой в грудь, что Эарендил давным-давно умер, это ведь очевидно

Вот так вот сидит человек годами в подполье, как честный еретик, кровь мешками проливает на баррикадах, а потом выясняется, что она махровый канонист!

Анон · 2021-01-17 20:08:32

Этот анон адан простой, ему ближе всего идея параллельных миров - ну, то есть тупо две Арды, одна с Аманом, вторая с Эндорэ, существующие в разных плоскостях реальности. Корабли пересекают границу с помощью эльфийской магии. После Дагор Дагоррат обе Арды будут уничтожены, и создана одна новая, такая, какая она была в начале. Всё.

Анон · 2021-01-17 21:51:52

Анон пишет:

Этот анон адан простой, ему ближе всего идея параллельных миров - ну, то есть тупо две Арды, одна с Аманом, вторая с Эндорэ, существующие в разных плоскостях реальности.

Так тоже норм ))

Анон · 2021-01-18 00:44:46

А есть фики, в которых эльфов бы «уползли» из Валинора?

Анон · 2021-01-18 01:22:43

У меня как-то по разным черновикам складываются два разных фанона.

▼Арда - наш мир⬍

▼Арда - не наш мир⬍

Анон · 2021-01-18 01:40:45

Анон пишет:

А есть фики, в которых эльфов бы «уползли» из Валинора?

У Эстелин, помнится, старшие феаноринги оттуда сбежали.

Анон · 2021-01-18 01:58:21

Анон пишет:

У Эстелин, помнится, старшие феаноринги оттуда сбежали.

Ага. С Сильмариллами, которые им вернули по решению суда. И Маэдрос с Маглором покидают Аман на орлах, чтобы в Средиземье (строго по канону) выкинуть один камень в море, другой — в вулкан Но Валар всё равно плохие. Почему, не спрашивайте. Эстелин же.

Анон · 2021-01-18 02:00:42

Анон пишет:

У Эстелин, помнится, старшие феаноринги оттуда сбежали.

Не, я хочу, чтоб всех эльфов уползли :pink: Не нравится мне этот ваш Валинор :pink:

Анон · 2021-01-18 02:13:24

Анон пишет:

У меня как-то по разным черновикам складываются два разных фанона.

Вот первый вариант — ужас просто. Куда можно было деть эльфов? Тот эльф из Лориена, который переживал насчет отсутствия мэллорнов на Западе, явно не бесплотным духом себя там представлял.

Анон · 2021-01-18 02:16:17

Анон пишет:

Ага. С Сильмариллами, которые им вернули по решению суда. И Маэдрос с Маглором покидают Аман на орлах, чтобы в Средиземье (строго по канону) выкинуть один камень в море, другой — в вулкан

Не-не, это другой, значит. Я про тот, где они конспиративно на лодке свалили. В том фике еще было очень много полезной хозяйственной информации и травяных чаев.
Валар, понятное дело, оч. плохие.

Отредактировано (2021-01-18 02:17:06)

Анон · 2021-01-18 07:44:48

Анон пишет:

Вот первый вариант — ужас просто. Куда можно было деть эльфов? Тот эльф из Лориена, который переживал насчет отсутствия мэллорнов на Западе, явно не бесплотным духом себя там представлял.

Так в том и суть, что ужас :sadcat: Ну, пока 4 эпоха, Аман, я думаю, материальный. Но "уже не тот".
Есть ещё, пожалуй, менее ужасный вариант "наш мир": Аман - та самая Страна эльфов, параллельный мир, в который порой утягивает заплутавших путников, чтобы выпустить лет через 100. Там всегда весело, всегда волшебно, и с т.з. человека хорошо, но упорото.
Мне, кстати, всегда этот эльф нравился, он очень понятный и живой)

Отредактировано (2021-01-18 07:45:17)

Анон · 2021-01-18 10:30:39

Анон решил посмотреть на "Рассветный", открыл и уперся в имя Мордотьяр.
Авторы, ну вы же русскоязычные авторы, ну нафига этот эффект Телепорно?
Заржал и закрыл

Отредактировано (2021-01-18 10:30:58)

Анон · 2021-01-18 10:50:27

Анон пишет:

Анон решил посмотреть на "Рассветный", открыл и уперся в имя Мордотьяр.
Авторы, ну вы же русскоязычные авторы, ну нафига этот эффект Телепорно?
Заржал и закрыл

А что такого? Ему это имя вполне подходит.

Анон · 2021-01-18 11:17:14

У Валинора не было ни одной причины кончиться. Там остались Силы мира, не хухры-мухры.

Анон · 2021-01-18 11:43:33

Анон пишет:

У Валинора не было ни одной причины кончиться. Там остались Силы мира, не хухры-мухры.

Так они полномочия сложили, может, на том обоснуй призрачного Валинора и строится.

Анон · 2021-01-18 11:44:05

Анон пишет:

У Валинора не было ни одной причины кончиться. Там остались Силы мира, не хухры-мухры.

Они тоже кончились как Силы Мира. По ходу Ар-Фаразон окончательно доломал Арду, дебил.

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред[Толкиен]

#26726 2021-01-17 15:21:34

Re: Толкина тред[Толкиен]

#26727 2021-01-17 15:25:32

Re: Толкина тред[Толкиен]

#26728 2021-01-17 15:25:40

Re: Толкина тред[Толкиен]

#26729 2021-01-17 15:37:51

Re: Толкина тред[Толкиен]

#26730 2021-01-17 15:44:47

Re: Толкина тред[Толкиен]

#26731 2021-01-17 15:54:32

Re: Толкина тред[Толкиен]

#26732 2021-01-17 16:28:37

Re: Толкина тред[Толкиен]

#26733 2021-01-17 16:31:22

Re: Толкина тред[Толкиен]

#26734 2021-01-17 16:51:20

Re: Толкина тред[Толкиен]

#26735 2021-01-17 17:03:24

Re: Толкина тред[Толкиен]

#26736 2021-01-17 20:08:32

Re: Толкина тред[Толкиен]

#26737 2021-01-17 21:51:52

Re: Толкина тред[Толкиен]

#26738 2021-01-18 00:44:46

Re: Толкина тред[Толкиен]

#26739 2021-01-18 01:22:43

Re: Толкина тред[Толкиен]

#26740 2021-01-18 01:40:45

Re: Толкина тред[Толкиен]

#26741 2021-01-18 01:58:21

Re: Толкина тред[Толкиен]

#26742 2021-01-18 02:00:42

Re: Толкина тред[Толкиен]

#26743 2021-01-18 02:13:24

Re: Толкина тред[Толкиен]

#26744 2021-01-18 02:16:17

Re: Толкина тред[Толкиен]

#26745 2021-01-18 07:44:48

Re: Толкина тред[Толкиен]

#26746 2021-01-18 10:30:39

Re: Толкина тред[Толкиен]

#26747 2021-01-18 10:50:27

Re: Толкина тред[Толкиен]

#26748 2021-01-18 11:17:14

Re: Толкина тред[Толкиен]

#26749 2021-01-18 11:43:33

Re: Толкина тред[Толкиен]

#26750 2021-01-18 11:44:05

Re: Толкина тред[Толкиен]

Подвал форума