Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#26451 2021-01-11 22:18:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как все же интересно иногда перечитать черновики.
Вот, например, после смерти Тингола Мелиан не просто растворилась в воздухе, а нашла Берена и Лутиэн, и даже пожила с ними немного.
Или вот после сражения у Гаваней, оказывается, "последние уцелевшие эльфы Гондолина были либо уничтожены, либо вынуждены покинуть те места и примкнуть к народу Майдроса". (видимо, эльфов Балара тогда не было) Это же какая трава для фиков, когда побежденные эльфы Гаваней вынуждены идти жить с Феанорингами, у них больше нет выхода, чтобы выжить.
#26452 2021-01-11 22:22:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
.
Или вот после сражения у Гаваней, оказывается, "последние уцелевшие эльфы Гондолина были либо уничтожены, либо вынуждены покинуть те места и примкнуть к народу Майдроса". (видимо, эльфов Балара тогда не было) Это же какая трава для фиков, когда побежденные эльфы Гаваней вынуждены идти жить с Феанорингами, у них больше нет выхода, чтобы выжить.
Анон, это в каком тексте, не подскажешь?
#26453 2021-01-11 22:23:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он самый
Вот тут соглашусь, что там ООС жуткий, причем у всех. По тому, что я в том фике по диагонали успел почитать, вещь вообще показалась весьма мерзотной.
#26454 2021-01-11 22:26:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да вот странно, что глюк стал популярным, лично для меня это лютый ООС эльфов. Отказываться лечить сородича или нарочно при этом его мучить - это больше похоже на темных. Ученики Эстэ уж точно такими не были.
Видимо, это кривая попытка в другую, эльфийскую психологию 
если не учитывать любви авторов и публики к мученькам-пострадашкам, а Майтимо для такого очень удобный персонаж.
#26455 2021-01-11 22:27:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, это в каком тексте, не подскажешь?
Это я читаю "Берен и Лутиэн", там про разные тексты. Первое - уже не уверена, откуда, не найду, а второе про гондолинцев - вроде как Квента Нолдоринва, сказание об Эаренделе и Эльвинг, но не уверен, там параллельно обсуждаются несколько текстов.
#26456 2021-01-11 22:29:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Видимо, это кривая попытка в другую, эльфийскую психологию
Так это же человеческая психология инфантила-обиженки.
#26457 2021-01-11 22:30:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Полагаю, что в лагере ВД лекари тупо лечили Майтимо, а остальные просто тупо к нему не заходили. В смысле, не пускали их. За исключением Фингона, конечно. Ну и возможно еще Нолофинве пустили на пару минут, что бы он лично
А я нахедканонил, что Финголфин еще и сам лично лечил Маэдроса, потому что "в руках короля целительная сила". А Финголфин был истинный король, как ни крути, да и племянника ему было искренне жаль, несмотря на.
#26458 2021-01-11 22:36:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А я нахедканонил, что Финголфин еще и сам лично лечил Маэдроса, потому что "в руках короля целительная сила". А Финголфин был истинный король, как ни крути, да и племянника ему было искренне жаль, несмотря на.
ГАЛЯ!!!!!
#26459 2021-01-11 22:36:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Да вот странно, что глюк стал популярным, лично для меня это лютый ООС эльфов. Отказываться лечить сородича или нарочно при этом его мучить - это больше похоже на темных. Ученики Эстэ уж точно такими не были.
Видимо, это кривая попытка в другую, эльфийскую психологию
Да, я думаю, это просто попытка подпустить побольше страданий. Ну и еще драмы.
#26460 2021-01-11 22:38:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так это же человеческая психология инфантила-обиженки.
Эльфов, кстати, часто хедканонят такими вот вечными детьми, причём, кажется, с опорой на какую-то цитату даже, но тут могу путать.
#26461 2021-01-11 22:54:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"в руках короля целительная сила"
Эта фишка вообще-то сильно более поздняя и чисто человеческая, и даже понятно, откуда выросла: короли Средиземья - потомки Элроса. Элронд известен как один из сильнейших целителей, логично предположить, что у его брата тоже этот дар был и с тех пор передается его потомкам.
Эльфов, кстати, часто хедканонят такими вот вечными детьми, причём, кажется, с опорой на какую-то цитату даже
Из ВК и Хоббита, там было про то, что в эльфах одновременно сочетается детскость и древность (и Бильбо при первом появлении в Ривенделле это замечает, и Сэм про это говорит). Но что-то мне кажется - это не про инфантилизм было.
#26462 2021-01-11 22:57:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Забавно, замечаю, что Сильм обсуждают куда больше, чем ВК. Хотя в юности мне ВК было читать куда проще, чем Сильм с его невъебенным пафосом.
А вообще, многие Толкином увлеклись после фильма? Я ранее только Хоббита читал, про ВК знать не знал. Но фильм меня покорил и я заболел Средиземьем.
А еще, в эпоху до интернета многие ли попались на типа продолжение Перумова? Я так жаждал эту книжку, про фанфики и прочее тогда знать не знал, так что другой автор меня не смутил. И это было просто капец какое разочарование. Долго потом на дух не выносил Перумова, при выборе фэнтези на почитать плевался от него. Я-то рассчитывал, что там про Братство Кольца опять будет.
А еще куча книжек по мотивам, ух я на них охотился. Да, вкусы мои были непритязательны. Ну а чо вы хотели, интернета же не было. Так что всякие "Братство Конца", "Последний кольценосец" и тому подобное были для меня маной небесной.
#26463 2021-01-11 22:58:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да вот странно, что глюк стал популярным, лично для меня это лютый ООС эльфов. Отказываться лечить сородича или нарочно при этом его мучить - это больше похоже на темных. Ученики Эстэ уж точно такими не были.
Я всё-таки не встречал, чтоб в фанфиках освобожденного Маэдроса эльфы-втородомовцы прямо мучили. Эмоции свои как-то выражали, рассуждали понятно как и о чем, грубость могли ляпнуть, но вот чтоб отказались лечить или плохо лечили — такого не помню.
#26464 2021-01-11 23:00:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эта фишка вообще-то сильно более поздняя и чисто человеческая, и даже понятно, откуда выросла: короли Средиземья - потомки Элроса. Элронд известен как один из сильнейших целителей, логично предположить, что у его брата тоже этот дар был и с тех пор передается его потомкам.
Нет, сам Толкин объяснял это именно изначальным эльфийским происхождением королей, тем, что они потомки Лютиэн.
Из ВК и Хоббита, там было про то, что в эльфах одновременно сочетается детскость и древность (и Бильбо при первом появлении в Ривенделле это замечает, и Сэм про это говорит). Но что-то мне кажется - это не про инфантилизм было.
Ну да, дразнить гномов из=за их бород - очень взрослое поведение, например. 
#26465 2021-01-11 23:02:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Забавно, замечаю, что Сильм обсуждают куда больше, чем ВК.
Потому что там материала для обсуждения больше.
А еще, в эпоху до интернета многие ли попались на типа продолжение Перумова?
Мне её очень хвалили, когда вручали почитать, но я остался равнодушным - и оставался до тех пор, пока не встретил перумистов, считавших, что КТ круче ВК.
#26466 2021-01-11 23:03:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я несколько раз видел фильмы в детстве/юности, но не зацепило абсолютно. Воспринимал как часть культурного контента поколения, а в фандом не попал. И с Хоббитом так же было. А как прочитал Сильм во взрослом возрасте – меня унесло.
Во многом это заслуга фандома, потому что он раскрыл эпичные события канона. Канон даёт простор для трактовок, фандом наполнил его красками, психологией, характерами, человеческими ситуациями.
#26467 2021-01-11 23:06:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, сам Толкин объяснял это именно изначальным эльфийским происхождением королей, тем, что они потомки Лютиэн.
Ну то есть правильно тот анон написал, у Элронда и Элроса есть дар от Лютиэн, а у Финголфина его не было. "Штука поздняя" в том смысле, что в первую эпоху потомки Лютиэн не были королями, и наблюдение про короля-целителя не сложилось ещё.
Но фанон про участие Ноло в лечении одобряю.
Отредактировано (2021-01-11 23:07:14)
#26468 2021-01-11 23:09:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, сам Толкин объяснял это именно изначальным эльфийским происхождением королей, тем, что они потомки Лютиэн.
Не совсем. Даже среди эльфов целителями были не все, плюс еще военные занятия этот дар гробят (Белег - единственное известное на ПЭ исключение: эльф, который одновременно и и воин, и целитель), так что у эльфийских королей с целительством было сомнительно. У Лютиэн и ее потомков немного другое: Лютиэн - полумайя, поэтому ее дар и сильнее, и "крепче", т.е. лучше сохраняется в поколениях. Поэтому "руки короля - руки целителя" не к любому королю применимо, а конкретно к людским королям линии Элроса: потому что они дальние потомки Лютиэн.
#26469 2021-01-11 23:11:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вообще, многие Толкином увлеклись после фильма? Я ранее только Хоббита читал, про ВК знать не знал. Но фильм меня покорил и я заболел Средиземьем.
Я помню, что вокруг выхода Братства было много хайпа (хотя самого слова еще не было))), и я как раз успел прочитать до выхода экранизаци, и меня очень зацепило. Потом первый фильм вышел, и я совсем увлекся, так что хотелось еще и еще. Вот так я открыл для себя Сильм, после чего ВК померк для меня навсегда. Ничего не могу с собой поделать. Читаю/смотрю его всегда с мыслью "Да, были люди эльфы в наше время Первую Эпоху".
#26470 2021-01-11 23:18:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Прочла до фильма и "Хоббита", и ВК, и Сильм, так что фанфиками Джексона уже не очень впечатлилась. Вообще всякое фантворчество и подражания не цепляли, не то было. Это уж сейчас я готова обсуждать всякие отклонения от канона, а тогда сквикало очень. Перумова так и не осилила — я Толкина хотела читать, ОБВМ Перумова меня не интересовал, и было ощущение, словно попалась фальшивка.
#26471 2021-01-11 23:35:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вот весёлое спасение Маэдроса
https://ficbook.net/readfic/1077147
#26472 2021-01-11 23:48:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
...я открыл для себя Сильм, после чего ВК померк для меня навсегда.
В ВК все прописано подробно, поэтому мне там тесно. А в Сильме все как-то галопом по европам, да если еще вспомнить какие-нибудь письма-черновики, то со своим фаноном есть где разгуляться. За это и люблю его.
#26473 2021-01-11 23:50:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#маглорживи
https://ficbook.net/readfic/448600
#26474 2021-01-11 23:59:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Из ВК и Хоббита, там было про то, что в эльфах одновременно сочетается детскость и древность (и Бильбо при первом появлении в Ривенделле это замечает, и Сэм про это говорит). Но что-то мне кажется - это не про инфантилизм было.
Точно. Ну, видимо, каждый понимает в меру своего разумения.
А для меня Толкин начался с Хоббита, прочитанного в восемь лет 
была в восторге от сказки, а потом потихоньку и заверте...
#26475 2021-01-12 00:07:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эх, чувствую себя динозавром, я начала ещё с "Хранителей" 80-х годов издания, даже Хоббит был потом. И галопом побежала искать продолжение, к счастью, тогда уже издали все, и Сильм тоже, вот было счастье...