Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#25926 2021-01-01 22:14:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, она ж лучше всех знает тексты Толкина, что Толкин имел в виду и какими должны быть фанфики)
#25927 2021-01-01 22:16:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот поэтому и смешно смотреть, как она в комментах подпрыгивает. 
#25928 2021-01-01 22:58:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне кажется, у Йули и ей подобным отсутствует понимание, зачем люди пишут и читают фанфики.
Возможно, сами они пишут, чтобы посиять и донести Очень Важную Идею и Мнение Самого Толкина. И не понимают, что у кого-то таких целей нет.
Кто-то пишет и читает, чтобы подрочить. Вот просто тупо подрочить. Плевать, на то, что это будет ООС, плевать, что перепутается таймлайн и география, автору и читателям это неинтересно, они не за этим в фик полезли.
Кто-то пишет и читает, чтобы похрустеть стеклом. Опять же - автор и читатели вполне могу забить на хронологию, ЗиОЭ, что-то еще. Потому что снова цель другая у написания/чтения.
Кто-то просто хочет рассказать свою историю. Вот хочется человеку написать про то, что спасать Маэдроса пошел Ноло верхом на Хуане или что в Войне Гнева Манвэ помирился с Мелькором или что Галадриэль в ВК заключила союз с Сауроном. Автору насрать, что и как там в каноне и что Толкин в письмах писал, автор хочет свою историю рассказать.
И, блин, все эти люди имеют право писать и читать то, что им хочется и так, как им хочется.
Но Йуля этого не поймет никогда. Так и будет воевать с теми, кто не любит Берена, слэшит Русингонов или открыто говорит, что не читал и не собирается читать толкиновские письма или копаться в 100500 версиях черновиков.
#25929 2021-01-01 23:13:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кто-то пишет и читает, чтобы подрочить. Вот просто тупо подрочить. Плевать, на то, что это будет ООС, плевать, что перепутается таймлайн и география, автору и читателям это неинтересно, они не за этим в фик полезли.
Кто-то пишет и читает, чтобы похрустеть стеклом. Опять же - автор и читатели вполне могу забить на хронологию, ЗиОЭ, что-то еще. Потому что снова цель другая у написания/чтения.
Кто-то просто хочет рассказать свою историю. Вот хочется человеку написать про то, что спасать Маэдроса пошел Ноло верхом на Хуане или что в Войне Гнева Манвэ помирился с Мелькором или что Галадриэль в ВК заключила союз с Сауроном. Автору насрать, что и как там в каноне и что Толкин в письмах писал, автор хочет свою историю рассказать.
И, блин, все эти люди имеют право писать и читать то, что им хочется и так, как им хочется.
Но Йуля этого не поймет никогда. Так и будет воевать с теми, кто не любит Берена, слэшит Русингонов или открыто говорит, что не читал и не собирается читать толкиновские письма или копаться в 100500 версиях черновиков.
Ой, анон, вот ведро чая тебе с бочкой варенья и ящиком печенья! 
К сожалению, этого не только Йуля не понимает, кроме нее есть еще такие экземпляры. Штырит тебя писать что-то свое — ты пишешь. В шапке по-честному ставишь АУ и ООС, в примечаниях по-честному признаешься, что просто развлекаешься. Так нет же, обязательно найдется тот, кто кинет предъяву, типа, автор, а чо это у тебя АУ и ООС и почему у тебя от канона остались только имена. А еще краше, когда начинают возмущаться "как посмел!" 
#25930 2021-01-01 23:18:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Блин, вот написал эту простынь и понял, что сам бы не отказался прочесть, как Ноло пошел спасать Маэдроса. Можно без Хуана. 
#25931 2021-01-01 23:20:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Блин, вот написал эту простынь и понял, что сам бы не отказался прочесть, как Ноло пошел спасать Маэдроса. Можно без Хуана.
А мне бы с Хуаном. И кто угодно.
#25932 2021-01-01 23:22:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А мне бы с Хуаном. И кто угодно.
Хуан. Только и исключительно 
#25933 2021-01-01 23:24:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хуан — любимый персонаж Сильма! Из-за него я даже Келегорма полюбила!
#25934 2021-01-02 00:45:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Фик "Рассветный" такой длинный?! Я помню, что дропнул его, когда Майтимо еще не успел освободить последнего верного. Интересная идея, неплохо написано, но уж очень затянуто показалось. Оказывается, там овер 90 глав!
Йуля фантастическая душнила.
#25935 2021-01-02 00:53:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Оказывается, там овер 90 глав!
и не всё? Если так, у Аши появился конкурент по затянутости.
#25936 2021-01-02 00:56:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А мне бы с Хуаном. И кто угодно.
Хуан. Только и исключительно
И от морды лица Хуана, который мысленно фейспалмит ото всей эльфячьей компашки.
Отредактировано (2021-01-02 00:56:27)
#25937 2021-01-02 00:57:13
#25938 2021-01-02 01:06:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
92 части в Рассветном, фик закончен.
Спасибо, отлегло.
#25939 2021-01-02 01:09:13
#25940 2021-01-02 01:10:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Припала к комментам по ссылке. Ко всему сказанному анонами выше хочу добавить крамольное по поводу типа железобетонной аргументацией письмами. Блеать, письма, как и черновики, как я понимаю, помогают разобраться в ээээ... эволюции замысла, но не всегда находят отражение в конечном варианте текста. Так хули ими так остервенело размахивать? Или я что-то не так понимаю?Оо
#25941 2021-01-02 01:53:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Прочитала Йулино мнение, какой из Маэдроса плохой и запятнанный кровью посланник.
Йуля не понимает, что в ситуации, когда посланник нужен, других вариантов нет. Нет и всё. Остальные не выдержат, только один сейчас в этой крепости достаточно силен духом, чтобы выдержать такой груз.
Нету в мире блин совершенства. значит, что-то надо делать с вот этими несовершенными и запятнанными кровью. Вообще Сукко по жизни так.
Я тоже думаю, что Тирендил местами слишком оправдывает Первый Дом, но Йуля тут ну совсем Йуля, блин.
#25942 2021-01-02 01:56:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не, ну фик пипец длинный и занудный, автор смакует пытки и с наслаждением жуёт стекло, наплевав на скорость развития сюжета. Я и сама люблю стекло, иногда очень острое и битое, но не такое длинное! Чувство меры соавторы потеряли где-то на первой трети текста, имхо.
#25943 2021-01-02 01:58:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А я парочку Йулиных фанфиков сложил в один сборник с тем, что она явно б не одобрила
#25944 2021-01-02 02:01:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не, ну фик пипец длинный и занудный, автор смакует пытки и с наслаждением жуёт стекло, наплевав на скорость развития сюжета.
Но Йуля рвет жопу не из-за этого.
#25945 2021-01-02 02:46:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не, ну фик пипец длинный и занудный, автор смакует пытки и с наслаждением жуёт стекло, наплевав на скорость развития сюжета.
+1, я ниасилил. Но как бы автор ни заблуждался, это не повод плясать у него в комментах, требовать идеологической чистоты и угрожать написанием "ответки". Такое впечатление, что у Йули к Первому Дому что-то личное, ей прямо важно, чтоб этих придуманных ёльфов лишний раз не похвалили ))
#25946 2021-01-02 02:51:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я тоже думаю, что Тирендил местами слишком оправдывает Первый Дом
Ну вот да. Не они такие, жизнь, мол, такая, все теперь против них. Ну... окей, допустим, гнобили Первый дом и Светлые, и Тёмные, но с чего такие выводы-то?
#25947 2021-01-02 07:07:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Я тоже думаю, что Тирендил местами слишком оправдывает Первый Дом
Ну вот да. Не они такие, жизнь, мол, такая, все теперь против них. Ну... окей, допустим, гнобили Первый дом и Светлые, и Тёмные, но с чего такие выводы-то?
Анон, у авторов кроме Рассветного есть аналитика по ПД, "О Феаноре и его потомках", вот там подробно показано как авторы к такой точке зрения пришли на основе текстов Толкина и своих размышлений.
#25948 2021-01-02 11:07:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Такое впечатление, что у Йули к Первому Дому что-то личное, ей прямо важно, чтоб этих придуманных ёльфов лишний раз не похвалили ))
Анон, это человек в свое время писал список своих требований к феанорингам и их поклонникам. Естественно у нее горит, что кто-то к ним хорошо относится. А уж если - о ужас - при этом считает, что они правы были...
Блин, взрослая баба ведь, а ведет себя как школота.
#25949 2021-01-02 11:10:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Анон пишет:Я тоже думаю, что Тирендил местами слишком оправдывает Первый Дом
Ну вот да. Не они такие, жизнь, мол, такая, все теперь против них. Ну... окей, допустим, гнобили Первый дом и Светлые, и Тёмные, но с чего такие выводы-то?
Анон, у авторов кроме Рассветного есть аналитика по ПД, "О Феаноре и его потомках", вот там подробно показано как авторы к такой точке зрения пришли на основе текстов Толкина и своих размышлений.
"— Не смотрите так — дело не во мне. Нас, молодых, так учили, понимаете? Нас… так учили…
— Всех учили. Но почему ты, сволочь, оказался первым учеником?.."
#25950 2021-01-02 11:41:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, у авторов кроме Рассветного есть аналитика по ПД, "О Феаноре и его потомках", вот там подробно показано как авторы к такой точке зрения пришли на основе текстов Толкина и своих размышлений.
Аналитику тоже можно расположить в порядке, подтверждающем свои исходные идеи.
А вообще, Профессор умеет в неоднозначность, на самом деле. И Валар у него бывают неправы, и любимые эльфы, не говоря о прочих. И бунт в блаженных землях по итогам спас все Средиземье. И лучшие проебываются. И вынос Дориата с Гондолином привел в итоге к встрече двух полуэльфов и браку, и вынос Гаваней - к заплыву с Сильмариллом на Валинор. И феанорингов Профессор тоже любит, вон как любовно выписывал их с самых ранних черновиков, больше всех имён им сочинял... Любит, сожалеет и не оправдывает.
В этом смысле неудивительно, что многое из текстов Профессора подтверждает правоту Феанора. Плохим Феанор не был. Он трагический герой, ёлки. Просто вся его правота не оправдывает ни Альквалондэ, ни предательство в Лосгаре. Объясняет, помогает отчасти понять. И не оправдывает. Как, ну например, не оправдывает убийства Дездемоны ни взрывной характер Отелло, ни злобная интрига Яго. Потому что любимых нельзя убивать, нельзя резать соседей за транспорт, даже если очень хочется и они нарушают какие-то договоренности, нельзя бросать родичей, которым обещал помощь.