Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#25776 2020-12-23 20:08:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Степан Разин!Маэдрос, княжна!Фингон?..
Знаменитые золотые ленты и косы Фингона заиграли новыми красками 
#25777 2020-12-24 03:34:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот так, бывает, зайдешь в тред, а тут без тебя вовсю выплывают расписные тэлерийские челны.
#25778 2020-12-24 07:49:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а о том, что кто - то кого - то возьмет в супруги насильно. То есть, о ситуации, когда сексуальное насилие должно повторяться и повториться. Вот в таком случае, очевидно эльф / эльфийка покончила бы с собой, чтобы уйти от такого.
Вот и всплыла чОрная сторона браков без разводов, да ещё и заключающихся не документами с подписями, не ритуалами, а тупо первой ёблей под кустом. Сама идея чудовищна: изнасиловал тебя какой-то уёбок, который тебе и так-то был неприятен, так после этого вы ещё и связаны оказываетесь "священными узами брака" без иной возможности развестись, кроме как убиться ап стену, ибо развод засчитывается только если один из пары отказался снова возрождаться интересно как бы Валар на эту хуйню реагировали, их от когнитивного диссонанса вообще порвать должно было - с одной стороны брак - святая корова, а с другой - брак заключили через насилие и против воли, или им и это было бы окнорм?. То есть в случае эльфов сексуальный абюз не просто травму психике наносит, тут без вариантов проще сдохнуть и никогда уже не вернуться к жизни.
Б-ж, Профессор, какую ж хтонь ты создал! 
#25779 2020-12-24 08:21:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:а о том, что кто - то кого - то возьмет в супруги насильно. То есть, о ситуации, когда сексуальное насилие должно повторяться и повториться. Вот в таком случае, очевидно эльф / эльфийка покончила бы с собой, чтобы уйти от такого.
Вот и всплыла чОрная сторона браков без разводов, да ещё и заключающихся не документами с подписями, не ритуалами, а тупо первой ёблей под кустом. Сама идея чудовищна: изнасиловал тебя какой-то уёбок, который тебе и так-то был неприятен, так после этого вы ещё и связаны оказываетесь "священными узами брака" без иной возможности развестись, кроме как убиться ап стену, ибо развод засчитывается только если один из пары отказался снова возрождаться интересно как бы Валар на эту хуйню реагировали, их от когнитивного диссонанса вообще порвать должно было - с одной стороны брак - святая корова, а с другой - брак заключили через насилие и против воли, или им и это было бы окнорм?. То есть в случае эльфов сексуальный абюз не просто травму психике наносит, тут без вариантов проще сдохнуть и никогда уже не вернуться к жизни.
Б-ж, Профессор, какую ж хтонь ты создал!
Что-то вспомнились фики о том, как Моргот изнасиловал Маэдроса в Ангбанде... Так вот почему Маэдрос не женился! 
#25780 2020-12-24 08:27:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А если бы он и Лютиен того, то что бы это было?
#25781 2020-12-24 08:39:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так сами эльфы задумывались неспособными на сексуальное насилие, как я понимаю...
Да, вот правда, групповое изнасилование другим видом считается "насильно взяли в супруги, Мандос, забери меня отсюда/Мандос, я и иду к тебе через роскомнадзор" или "пыткам врага меня не сломить"?
Отредактировано (2020-12-24 08:40:28)
#25782 2020-12-24 09:35:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А если бы он и Лютиен того, то что бы это было?
Она бы считалась супругой Моргота.
Так сами эльфы задумывались неспособными на сексуальное насилие, как я понимаю...
Интересно, насколько ломается эта настройка при превращении из эльфа в орка?
Потому что случаев изнасилования со стороны орков тоже в каноне нет, только пытки и отравленное оружие.
Отредактировано (2020-12-24 09:36:08)
#25783 2020-12-24 09:43:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Степан Разин!Маэдрос, княжна!Фингон
прочитал как Степан Разин/Маэдрос, княжна/Фингон, много думал.
"Стенька Разин и Персидская Княжна - суровые бро, вместе набигают и грабят корованы, а потом встречают прекрасных ельфов и.... объединяют усилия". 
#25784 2020-12-24 09:44:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, насколько ломается эта настройка при превращении из эльфа в орка?
Потому что случаев изнасилования со стороны орков тоже в каноне нет, только пытки и отравленное оружие.
А может, тут настройки всего мира такие, что сексуальное насилие невозможно?
#25785 2020-12-24 09:49:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Интересно, насколько ломается эта настройка при превращении из эльфа в орка?
Потому что случаев изнасилования со стороны орков тоже в каноне нет, только пытки и отравленное оружие.А может, тут настройки всего мира такие, что сексуальное насилие невозможно?
И даже Моргот от таких мыслей заснул. 
#25786 2020-12-24 10:25:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что случаев изнасилования со стороны орков тоже в каноне нет, только пытки и отравленное оружие
Ну вообще с Келебриан не всё так однозначно, там на столько мутная история, что трактовать можно и с этсамым. В каноне других эльфов, которые после пыток ливнули в Аман, на столько им было тошно, больше нет, а вот она не сдюжила, что наводит на определённые мысли.
Отредактировано (2020-12-24 10:27:30)
#25787 2020-12-24 10:26:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А может, тут настройки всего мира такие, что сексуальное насилие невозможно?
Прям понилэнд какой-то.
Хотя емнп в каких-то черновиках, в одних из первых вроде, Эол именно что против воли Арадель на себе женил.
#25788 2020-12-24 10:48:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А может, тут настройки всего мира такие, что сексуальное насилие невозможно?
Почему же? Гаурвайт пытались изнасиловать хуторянку, а Турин ее спас.
#25789 2020-12-24 10:48:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И даже Моргот от таких мыслей заснул.
Вот мне и кажется, что Арда очень целомудренный мир. Это не хорошо и не плохо, просто вышло так.
#25790 2020-12-24 10:50:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Интересно, насколько ломается эта настройка при превращении из эльфа в орка?
Потому что случаев изнасилования со стороны орков тоже в каноне нет, только пытки и отравленное оружие.А может, тут настройки всего мира такие, что сексуальное насилие невозможно?
По идее, Ар-Фаразон взял Тар-Мириэль в жёны насильно.
#25791 2020-12-24 10:50:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему же? Гаурвайт пытались изнасиловать хуторянку, а Турин ее спас.
Наверное, это характерно только для людей. Ведь люди-то там как в обычном мире, типа сочетание несочетаемого, низкого и высокого в одном флаконе.
#25792 2020-12-24 10:53:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да, вот правда, групповое изнасилование другим видом считается "насильно взяли в супруги, Мандос, забери меня отсюда/Мандос, я и иду к тебе через роскомнадзор" или "пыткам врага меня не сломить"?
Мне кажется, что изнасилование орками — это пытки. Имхо, брак же заключается при участии фэа, поэтому опасаться стоит только других эрухини) Кроме того, фэа у профессор имеют пол, а значит, однополый секс, даже насильственный — это не брак. Душа отправляется в Мандос только при насильственном сплетении фэа, это для вечноживущих эльфов ужасно. Всё остальное крепкие духом переживут.
Келебриан просто была нежным цветком, а не могучим сыном Феанора, рожденным в Амане.
Отредактировано (2020-12-24 10:57:57)
#25793 2020-12-24 11:01:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кроме того, фэа у профессор имеют пол, а значит, однополый секс, даже насильственный — это не брак.
Здесь можно поспорить. Т.е. насильственный секс — это не брак, и понятно, что в каноне однополых браков нет, но вот что они прямо невозможны на уровне феа — спорный вопрос, поскольку осанвэ от пола участников связи не зависит )
#25794 2020-12-24 11:02:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
прочитал как Степан Разин/Маэдрос, княжна/Фингон, много думал.
"Стенька Разин и Персидская Княжна - суровые бро, вместе набигают и грабят корованы, а потом встречают прекрасных ельфов и.... объединяют усилия".
Эта история с каждой итерацией становится лучше
#25795 2020-12-24 11:03:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А может, тут настройки всего мира такие, что сексуальное насилие невозможно?
Сейчас тебя запишут в Йули, анон
#25796 2020-12-24 11:04:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, возможно, орки на самом деле жёсткие расисты и принципиально не спят с эльфами, людьми, гномами и т. д.
#25797 2020-12-24 11:11:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А может, тут настройки всего мира такие, что сексуальное насилие невозможно?
Сейчас тебя запишут в Йули, анон
То чувство, когда ты правда в определенном смысле Йуля 
Но вот всякие зверства и унижения в каноне описаны, а сексуальное насилие орками или чёрными силами - нет. Значит, они все либо категорически не хотят либо категорически не могут.
А вот с однополым сексом прикольно выходит. Получается, брак возможен только с противоположным полом, секс возможен в таком браке... А со своим полом, по желанию, но без брака? Или желание не возникнет, потому что ограничитель только на свой пол?
#25798 2020-12-24 11:12:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Здесь можно поспорить. Т.е. насильственный секс — это не брак, и понятно, что в каноне однополых браков нет, но вот что они прямо невозможны на уровне феа — спорный вопрос, поскольку осанвэ от пола участников связи не зависит )
А разве брак и осанвэ так уж близки по своей природе? У эльфов есть какой-то дополнительный орган чувств, чтобы мысленно общаться. Например, кроме осанвэ еще упоминается, как эльфы слушают деревья. Брак же, кмк, заключается на другом, более глубоком уровне, и если отдельные органы (чувств и не только) в этом участвуют, то это просто форма, а не содержание.
#25799 2020-12-24 11:15:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вот с однополым сексом прикольно выходит. Получается, брак возможен только с противоположным полом, секс возможен в таком браке... А со своим полом, по желанию, но без брака? Или желание не возникнет, потому что ограничитель только на свой пол?
Я думаю, что последнее. В норме со своим полом, но с родственником, тоже не возникает желания. Но Маэглин смог. Правда, неизвестно, сколько в этом было физического желания, а сколько самолюбия, жажды власти и пр. Возможно, даже получи он Идриль в свое распоряжение, у него бы просто не встал)
#25800 2020-12-24 11:26:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тогда тем более логично 
У эльфов ограничение только на свой пол, влечение к одному отбивает влечение к другим, пока партнёр жив, по крайней мере. Насилие невозможно физически.
У людей, наверное, все как в реальности, потому что люди из нашего мира.
У орков, если они из эльфов, в процессе мутаций сексуальное влечение могло тупо отвалиться, и, наверное, отвалилось, не смогло мутировать в насилие.
Гномы?... Наверное, как эльфы, потому что шкажошные шушшества.