Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#25551 2020-12-09 11:33:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон однажды прочитал письмо (не помню номера), где Толкин рассуждает про то что все плохо, женщина это друг человека и товарищ по грехопадению, дружба между мужчиной и женщиной где-то как-то да будет иметь сексуальный подтекст... и вот анон прочитал не нудным тоном, а представил двух мужиков в пабе, которые после третьего бокала трындят за жизнь. И сразу Толкин стал не таким нудным и скучным.
#25552 2020-12-09 11:36:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну Толкин в письмах местами ханжа вполне, это к сожалению в духе времени ещё. Типа "женщина чем-то интересуется только потому что этим интересуется любимый или уважаемый ею мужчина". 
Поэтому я его письма не читаю. В текстах он лучше и добрее.
#25553 2020-12-09 11:41:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Анон пишет:Возможно, Толкин написал не совсем то, что хотел)
А возможно как раз то, что хотел. У него у самого были непростые отношения - с одной стороны, он подчинился отцу Френсису, с другой, как только стало возможным - радостно упорхнул.
Кстати да, у него же была какая-то хрень с опекуном, не одобрявшим женитьбу
Вроде там все проще было. На фоне влюбленности юный Рональд чуть подзабил на учебу и упустил шанс на стипендию, а следовательно, и возможность получить высшее образование. И у него оставалась последняя попытка, на что отец Френсис и указал, напомнив, что первым делом - учеба, с чем будущий Профессор и согласился. Ну а когда проблема была решена, пошел наверстывать личную жизнь
#25554 2020-12-09 11:42:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну Толкин в письмах местами ханжа вполне, это к сожалению в духе времени ещё
А мне кажется, что он даже на фоне современников выделяется.
"женщина чем-то интересуется только потому что этим интересуется любимый или уважаемый ею мужчина"
Ну есть такие женщины, это правда, вот у Чехова рассказ "Душечка" про это. Но распространить частное наблюдение на половину человечества... Профессор не очень ладил с научным методом.
Слава Эру, тексты Толкина все же больше про общечеловеческое.
Отредактировано (2020-12-09 11:42:20)
#25555 2020-12-09 12:18:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне когда-то во время долгого ожидания не помню где попался журнал со всякими историями про разных людей, и там внезапно было про Толкина и его жену, причем с акцентом именно на их личную историю, без творчества и прочих достижений. И заканчивалось все это тем, что у самого Толкина была насыщенная жизнь, а жена сидела дома, а все ее попытки как-то поучаствовать в этой его жизни вне дома он воспринимал в штыки, вот чуть ли не до киндер, кюхе, кирхе. Мне так неприятно от всего этого было, я пытался погуглить, но везде только это сахарно-сиропное начало отношений и пафос про Берена и Лютиэнь. А прям совсем глубоко я не рыл.
#25556 2020-12-09 13:01:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а все ее попытки как-то поучаствовать в этой его жизни вне дома он воспринимал в штыки, вот чуть ли не до киндер, кюхе, кирхе.
Я наоборот читала, что она не вписалась в его компанию, ей было скучно, а жены его друзей ее не ценили, поэтому она стала домоседкой. Кирхе она от своей ушла, а с католицизмом у нее случился крысис, киндер-кюхе постольку поскольку, они были небедными и у них были слуги. Имхо "Алдарион и Эрендис" случились как такое вот покаяние Толкина - история когда любовь была, но слишком разные интересы не перечеркнешь.
#25557 2020-12-09 13:32:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вот тут бы лучше подкрепить ссылками и цитатами.
#25558 2020-12-09 13:40:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вот тут бы лучше подкрепить ссылками и цитатами.
Как бы не Карпентер. Я вечером поищу.
анон #25556
#25559 2020-12-09 13:42:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Поэтому я его письма не читаю. В текстах он лучше и добрее.
Мне было любопытно почитать письма чтобы осознать насколько Кристофер не был похож на отца. Многое можно списать на время, а вот склонность нарываться на конфликты, троллить, и уважать только тех, кто ему нахамит, своя, профессорская.
Ну есть такие женщины, это правда, вот у Чехова рассказ "Душечка" про это. Но распространить частное наблюдение на половину человечества... Профессор не очень ладил с научным методом.
Там контекст интересный, Толкин это пишет о своих ученицах, дескать, есть очень талантливые и усидчивые девушки, но это потому что они увлечены не предметом, а преподавателем, то есть, самим Толкиным. Верю, что у него при жизни хватало фанаток, но все равно самоуверенности не занимать.
#25560 2020-12-09 13:50:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Толкин это пишет о своих ученицах, дескать, есть очень талантливые и усидчивые девушки, но это потому что они увлечены не предметом, а преподавателем, то есть, самим Толкиным.
Я думаю, подобное могло быть, но в основном почему? Он говорит о 30-х годах, девушки в универе это все еще диковинка, если я правильно понимаю, а в головах насрано по типу "иди в универ найди себе мужа". То есть они вроде хотят учиться и предмет любят, но давление общества, воспитание, когда тебе с детства талдычат что главное это любовь для женщины, увы, не ведет к академическим узбекам. Ну и полюбить предмет очаровательного препода по-моему это как для девушек, так и для юношей, свойственно.
#25561 2020-12-09 13:57:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Толкин это пишет о своих ученицах
Это многое объясняет! Спасибо!
#25562 2020-12-09 14:03:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Юноши тоже любили его, а не предмет, а Профессор не замечал!
#25563 2020-12-09 14:07:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Толкин это пишет о своих ученицах, дескать, есть очень талантливые и усидчивые девушки, но это потому что они увлечены не предметом, а преподавателем
Для учебного процесса даже полезно, когда студент не разделяет очарованность предметом и учителем — так даже гранит можно сгрызть с удовольствием. Юношеская любовь пройдет, а знания и симпатия останутся 
Но тут, конечно, от преподавателя требуется такт, самоирония и соблюдение этики, которую, к слову, и сейчас по-разному понимают. Наверное, Толкину как типичному кабинетному ученому было неловко сталкиваться с восторженными барышнями. Типа он такой Турин в Нарготронде, думает о высоком, а вокруг какие-то принцессы вьются, проходу не дают ))
#25564 2020-12-09 14:09:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Наверное, Толкину как типичному кабинетному ученому было неловко сталкиваться с восторженными барышнями.
И пришлось ему, как тому Арагорну, объяснять, мол, Вы замечательная девушка, только любите не меня, а свою мечту о ратной научной славе)))
#25565 2020-12-09 14:47:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Юноши тоже любили его, а не предмет, а Профессор не замечал!
Об этом писал Цвейг, не совсем так, правда, но 
#25566 2020-12-09 14:53:51
#25567 2020-12-09 14:57:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вы замечательная девушка, только любите не меня, а свою мечту о ратной научной славе
А я бы не исключал такой подтекст в ВК. Неосознанный.
Отредактировано (2020-12-09 14:57:30)
#25568 2020-12-09 15:13:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Осталось выяснить, был ли реальный прототип у королевы Берутиэль!
#25569 2020-12-09 16:08:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне кажется, бессмертие как-то очень заковыристо влияло на родительско-детские отношения. С одной стороны, по меркам бессмертных они взрослели и сами обзаводились семьями очень быстро. С другой, они как будто были связаны с родителями, как с идеализированными сюзеренами, а это как раз подразумевает вечный статус ребёнка, за которого, если что, решит взрослый мудрый папа-король.
Для этого анона это прямо рай и завистьзавистьзависть 
#25570 2020-12-09 16:10:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Осталось выяснить, был ли реальный прототип у королевы Берутиэль!
Какая-нибудь соседка-кошатница, или знакомая с десятью кошечками и неуемным любопытством от общения с которой нельзя было уклониться?
Профессор с ней вежливо раскланивался и мечтал утопить весь уси-пуси питомник вместе с мерзкой ведьмой
#25571 2020-12-09 16:48:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Наверное, Толкину как типичному кабинетному ученому было неловко сталкиваться с восторженными барышнями. Типа он такой Турин в Нарготронде, думает о высоком, а вокруг какие-то принцессы вьются, проходу не дают ))
По письмам не скажешь, там много описаний встречь с поклонниками, рассказов как книгу продавал, как кино снимали. Толкин об этом нарочито презрительно пишет, восхищение воспринимает с явным дискомфортом, но по нему не кажется что он больше о высоком. Вот Кристофер дивнюк, а у Профессора дивнючество прорезалось только когда поклонница решила корову Галадриэлью назвать.
А я бы не исключал такой подтекст в ВК. Неосознанный.
Мне вообще любопытно как Толкин от лавстори БиЛ и мечтаний о ранних эльфийских браках до гроба перешел к Бильбо и Фродо, самодостаточным холостякам.
#25572 2020-12-09 16:50:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
перешел к Бильбо и Фродо, самодостаточным холостякам.
И к счастливому многодетному отцу Сэму)))
#25573 2020-12-09 17:00:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Профессор с ней вежливо раскланивался и мечтал утопить весь уси-пуси питомник вместе с мерзкой ведьмой
Подозреваю, что так и было )))
#25574 2020-12-09 17:02:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Толкин об этом нарочито презрительно пишет, восхищение воспринимает с явным дискомфортом, но по нему не кажется что он больше о высоком
Толкин еще в молодости сбегал в свои языки и сказания, Гондолин тот же взять. Т.е. я не знаю, дивнючество ли это, но явно некоторое бегство от реальности.
#25575 2020-12-09 18:22:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так сначала имя было не двусмысленным, он же правда "красивый и статный".
Правда, если считать, что материнское имя пророческое, то это звучит жестоко и крипово. "Настолько статный, что и после 30 лет на скале на эльда похож"? "Смотри в фэа, он там красивый"?
Да, криптово получается. Кстати, анон, ты меня неожиданно на новый фанон навел. Маэд - красивый, статный, рос - рыжий. А что если у него в Ангбанде волосы поседели? Поседели, но потом, после спасения, опять стали рыжими. Тогда получается имя Маэдрос должно означать примерно следующее - снова рыжий и снова красивый и статный.
Отредактировано (2020-12-09 18:23:11)