Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#25501 2020-12-08 19:37:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну давайте не забывать и про эльфийскую медицину. Донесли живым и желающим жить - вылечат, похоже на то.
#25502 2020-12-08 19:39:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так сначала имя было не двусмысленным, он же правда "красивый и статный".
Так он же мог взять себе другое имя. Тем более, что он его все равно немножко переделал, а не просто перевел на синдарин, как другие. ( Но корень маэд оставил). Или он мог просто взять отцовское имя, как Куруфин.
#25503 2020-12-08 20:13:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
От мамы. Это она его так назвала.
Ой, я не столько об иронии Маэ, сколько о том, что в итоге лингвистических упражнений Профессора получился одновременно "Рыжий Красавчик" и "Стальной Блеск". Забавно, что то и другое подходит )
#25504 2020-12-08 20:28:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Или он мог просто взять отцовское имя, как Куруфин.
Было бы не очень логично дразнить венценосного дядюшку напоминанием о том, что он всего лишь четвертый Финвэ ))
#25505 2020-12-08 20:35:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#25506 2020-12-08 20:42:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
если Маэдрос "третий Финве" значит ли это. что он старше Финголфина?
или Феанор заранее забронировал это имя?
Не старше. В том - то и хохма. Феанор назвал старшего сына Нельяфинвэ, вполне себе при наличии брата Нолофинве и, кажется, еще и Арафинве. То есть Феанор хотел сказать, что первый Финве - Финве, его отец, второй Финве, он сам, Куруфинве ( его имя собственно), а третий - Нельяфинвэ, его сын. А братья и не в счет. Протролил он их именем собственного ребенка.
Было бы не очень логично дразнить венценосного дядюшку напоминанием о том, что он всего лишь четвертый Финвэ ))
В принципе да, но на от момент Маэдрос был действительно третьим финве. Арафинвэ, Нолофинвэ, и третий - Нельяфинвэ. Остальные финве погибли.
Ну или опять таки, можно было взять эпессэ, как его отец.
#25507 2020-12-08 21:00:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не старше. В том - то и хохма. Феанор назвал старшего сына Нельяфинвэ, вполне себе при наличии брата Нолофинве и, кажется, еще и Арафинве. То есть Феанор хотел сказать, что первый Финве - Финве, его отец, второй Финве, он сам, Куруфинве ( его имя собственно), а третий - Нельяфинвэ, его сын. А братья и не в счет. Протролил он их именем собственного ребенка.
Феанор красавчик!
#25508 2020-12-08 21:28:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феанор красавчик!
Он был бы не он, если бы не показал до какой степени ему пофиг та линия разведения ветвь родни. 
#25509 2020-12-08 21:35:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
если Маэдрос "третий Финве" значит ли это. что он старше Финголфина?
Да, Маэдрос старше Финголфина по годам.
Смотрите. Давайте примем вариант, что Мириэль умерла сразу после родов. Кинулся ли Финвэ в тот же день к Валар с просьбой жениться второй раз? Вряд ли. Он как минимум дорастил Феанора пусть не до совершеннолетия, но хоть как-то.
Но даже если принять, что статут объявили сразу после появления Феанора, в действие статут вступил спустя примерно 100 солнечных лет (срок ожидания, который давался Мириэль на раздумья). Т.е. даже при таком раскладе Феанору уже 100 лет, а взрослым он стал в 50. А сказано, что женился он рано, т.е. примерно в те же 50 лет. Таким образом, на момент второй свадьбы Финвэ Феанор давно женат и как минимум имеет 1 ребенка, т.е. Нельяфинвэ.
Учитывая, что у Индис первым ребенком была девочка, а Ноло - второй ребенок, то кмк Ноло - ровесник Келегорма, или хотя бы Маглора. Так что да, Маэдрос старше Нолофинвэ по годам, но не по семейной иерархии.
#25510 2020-12-08 21:38:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так что Маэдрос не только своих родных братиков растил, но и дядей тоже 
Отредактировано (2020-12-08 21:39:10)
#25511 2020-12-08 21:41:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так что Маэдрос не только своих родных братиков растил, но и дядей тоже
я больше верю в то что кузенов
#25512 2020-12-08 21:45:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так что да, Маэдрос старше Нолофинвэ по годам, но не по семейной иерархии.
Не сходится. В этом случае отцовское имя Маэдроса не имеет смысла. Мы же помним из канона, что отцовские имена младших братьев Феанору пришлись не по нутру. Так что смысл в "Третьем Финвэ" появляется только в случае, если есть еще и другие Финвэ, помимо Феанора с папой и сыном. Дабы подчеркнуть, кто тут настоящий Финвэ, а не всякие приблуды. Так что, Маэдрос, в лучшем случае, ровесник Арафинвэ или Иримэ, и прилично младше Нолофинвэ
Отредактировано (2020-12-08 21:45:41)
#25513 2020-12-08 21:47:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну вообще по таймлайну есть вот это вот на Tolkien Gateway, но ему же кажется можно верить? 
хотя он иногда дает странные версии
http://tolkiengateway.net/wiki/Timeline
Тут короче 1169 эпохи древ год это рождение Феанора, 1185 повторная свадьба Финве, 1190 рождение Нолофинвэ, дат рождения сыновей Феанора нет
#25514 2020-12-08 22:06:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так что смысл в "Третьем Финвэ" появляется только в случае, если есть еще и другие Финвэ, помимо Феанора с папой и сыном.
Он мог застолбить за своим наследником это "Третий" заранее, поскольку повторный брак отца предполагал рождение других детей. Как раз для того, чтобы лишний раз подчеркнуть законность своей линии.
Иначе это имя было бы прямым вызовом отцу (и королю), а Феанор не конфликтовал с родителем. Он всего лишь показывал разными способами, что не одобряет его решение.
А Финвэ, в свою очередь, давая имена младшим сыновьям, также показывал, что не считает их второсортными. Они — финвионы, как и Феанор.
#25515 2020-12-08 22:12:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Лично мне нравится вариант старшинства Маэдроса. Тогда передача короны на Митрим играет другими красками.
#25516 2020-12-08 22:37:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он мог застолбить за своим наследником это "Третий" заранее, поскольку повторный брак отца предполагал рождение других детей. Как раз для того, чтобы лишний раз подчеркнуть законность своей линии.
Не, тогда не лезет его возмущение, когда он узнал, что папа дал другим детишкам имя "Финвэ". Логично, что папа вначале их так назвал, а потом возмущенные Феанор принялся доказывать, что нифига, единственные тру-Финвэ только у него в семье.
а Феанор не конфликтовал с родителем.
Только многократно пропагандировал прямо расходящиеся с папой идеи. А иногда и прямым бойкотом занимался
А Финвэ, в свою очередь, давая имена младшим сыновьям, также показывал, что не считает их второсортными. Они — финвионы, как и Феанор.
Правильно. Вначале Финвэ это показал, из-за чего и Феанор взбеленился и пошел доказывать, что все не так
#25517 2020-12-08 22:41:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Только многократно пропагандировал прямо расходящиеся с папой идеи. А иногда и прямым бойкотом занимался
А папочка-то все равно за ним в Форменос увязался. Интересно, с чего бы?
#25518 2020-12-08 23:26:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, с чего бы?
Самый Любимый Сын.
#25519 2020-12-08 23:36:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще - то Маэдрос сам назвал Финголфина старшим. Когда передавал корону. "Если бы беды не разделили нас, лорд, то главой рода по праву был бы ты, старший и мудрейший. "
Отредактировано (2020-12-08 23:44:19)
#25520 2020-12-08 23:59:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тут короче 1169 эпохи древ год это рождение Феанора, 1185 повторная свадьба Финве, 1190 рождение Нолофинвэ, дат рождения сыновей Феанора нет
Ну вот, никаких 100 лет, максимум 10.
Феанору 15 на момент свадьбы Финвэ и Индис, 21 год разницы с Финголфином. Т.е. Майтимо получается ровесником Финарфина, а то и младше.
#25521 2020-12-09 00:07:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну вот, никаких 100 лет, максимум 10.
10 - это в годах древ, а 100 - в солнечных, я специально там упомянул, что в солнечных.
По твоей цитате
Феанору 15 на момент свадьбы Финвэ и Индис, 21 год разницы с Финголфином.
это года древ. Т.е. Феанору примерно 150 солнечных лет на момент свадьбы ФиИ, и примерно 210 лет разницы с Финголфином. (солнечных!)
Я не верю, что к 200 солнечных лет у Феанора еще не было детей. Были, и вполне вероятно, что не один Майтимо.
Отредактировано (2020-12-09 00:08:07)
#25522 2020-12-09 00:22:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что касается слоновой кости - ну, я не слышала, чтобы из человеческих зубов делали украшения. Хотя у бедняков их можно было бы скупить в количестве.
Вставные наверняка делали, у нас же что-то навроде средневековья. Но выковыривать зубы у живых эльфов действительно рискованно. Вот в мародёрство после битв вполне верю.
Пришла в голову упоротая мысль, что ещё одна причина умирающим эльфам отплывать на Запад это чтобы люди или орки тела на обереги не растащили 
Так мы про людей или про Моргота? Морготу средство от импотенции было не надо, я полагаю.
У нас ещё гномы есть 
#25523 2020-12-09 00:28:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Морготу средство от импотенции было не надо, я полагаю.
Мало ли, как воплотился, так здоровье и посыпалось. Сам развёл в Ангбанде страшилищ, сам и мучается.
#25524 2020-12-09 00:30:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Т.е. Феанору примерно 150 солнечных лет на момент свадьбы ФиИ, и примерно 210 лет разницы с Финголфином. (солнечных!)
Круто. Феанор выглядит всё менее вменямым.
#25525 2020-12-09 00:48:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще - то Маэдрос сам назвал Финголфина старшим. Когда передавал корону. "Если бы беды не разделили нас, лорд, то главой рода по праву был бы ты, старший и мудрейший. "
Это приписка Кристофера.