Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2020-12-20 01:49:46
- Анон
Магии и язычества тред
Здесь обсуждаем эзотерику, молимся разным богам и богиням, делаем подношения, раскладываем таро, любуемся кристаллами и всяко разно колдуем.
К воинствующим атеистам просьба проходить мимо.
Это мирный топик.
Сраться идти туда: Срачный тред магии-хуягии
Гадания по запросу: Причинение душевного равновесия не одобряемыми материалистами способами
Обсуждения всего, что приснилось: Тред снов
Отдельный тред Таро (отпочковался на 462 с.): Таро
Все про вуду: Вуду-раздел для практиков
Тред вангований политоты и не только: эзотерический кружок прорицателей
Анон собрал библиотеку полезных книг
Шапка собрана со страниц 1-464
#16026 2022-12-20 18:12:11
- Анон
Re: Магии и язычества тред
Опираюсь на логику: магуйство это то, чему всегда учились, всегда использовались некие примочки - заговоры, техники и тыпы.
Если опираться на логику, магия вообще не работает, а работают когнитивные искажения, совпадения, синдромы как-их-там-зовут и т.д. Sad but true.
#16027 2022-12-20 18:14:29
- Анон
Re: Магии и язычества тред
Опираюсь на логику: магуйство
Если опираться на логику, то обычный человек назовет это все шарлатанством, и все эти техники придумывались обычными людьми, чтобы мозги ебать недалеким. Или самому себе, поскольку самовнушение тоже работает.
А как ты там будешь самовнушпться - по заветам предков, как ещё диды делали, или по велению левой пятки, организму в целом поебать.
#16028 2022-12-20 18:17:36
- Анон
Re: Магии и язычества тред
Опираюсь на логику: магуйство это то, чему всегда учились, всегда использовались некие примочки - заговоры, техники и тыпы.
Опять же анон, следование магическим традициям - это всегда один какой-то человек, у которого это получилось. Но если запрещать всем искать свой собственный путь, не будет магии. Давайте снова гадать по кишкам или косточкам животных, а то у них получалось же когда-то правильно предсказать..
Люди и сейчас фигачат магию как хотят. Большая половина заебов насчет встань на восток, поклонись три раза, произнеси определенную фразу, попрыгай на такой-то ноге - это не строжайшее правило от божества, а человеческая ОКРочка и вера в то, что раз следуешь ритуалу, значит сбудется. В голове создаешь это, и оно проявляется.
Но это не значит, что всем надо ритуалы повторять, некоторые и без этого обходятся.
#16029 2022-12-20 18:18:33
- Анон
Re: Магии и язычества тред
Большая половина заебов насчет встань на восток, поклонись три раза, произнеси определенную фразу, попрыгай на такой-то ноге - это не строжайшее правило от божества, а человеческая ОКРочка и вера в то, что раз следуешь ритуалу, значит сбудется. В голове создаешь это, и оно проявляется.
Плюсую.
#16030 2022-12-20 18:20:05
- Анон
Re: Магии и язычества тред
люди за века уж как нибудь бы это заметили и фигачили бы кто во что горазд,
Но даже этот тред выглядит в духе "каждый фигачит кто во что горазд", потому что что применять, как, куда, зачем и так далее - нереальное разнообразие вариаций, реально бесконечное. Их больше, чем вариантов пожарить курицу на сковородке (хотя их тоже много). Где в этом котле "вот это правильные способы, а это уже неправильные"?
Это логическая ошибка: строить рассуждение на том, что если существуют обучающие материалы, значит, все или почти все то, что сделано вне них - негодное. Если бы ТБ была четкая и однозначная, одинаковая или почти одинаковая в любом веке и стране и обществе, вроде как "вот так за кабель не хватайся, ебнет", то да, пожалуй, ебнет. А если вариантов даже не стописят, а стотыщмульонов...
#16031 2022-12-20 18:22:22
- Анон
Re: Магии и язычества тред
. Большая половина заебов насчет встань на восток, поклонись три раза, произнеси определенную фразу, попрыгай на такой-то ноге - это не строжайшее правило от божества, а человеческая ОКРочка и вера в то, что раз следуешь ритуалу, значит сбудется.
Магические системы и традиции: создаются веками
Анон с холиварки: ну это людские заёбы
#16032 2022-12-20 18:24:00
- Анон
Re: Магии и язычества тред
Если опираться на логику, магия вообще не работает
Если опираться на логику, то обычный человек назовет это все шарлатанством, и все эти техники придумывались обычными людьми
Нет, это не логика, а отрицание: "Этого не может быть, потому что не может быть никогда")) Хотя если воспринимать все как плацебо и шарлатанство, то действительно не важно "как". Но лично анон воспринимает эти механизмы как реально работающие, но неизученные. В той же квантовой физике есть много странненького, но никто ж не говорит что ее не существует, слава богам))))
#16033 2022-12-20 18:27:37
- Анон
Re: Магии и язычества тред
Но лично анон воспринимает э
Но ты и не на логику опираешься, а на ятакчувствую.
#16034 2022-12-20 18:27:59
- Анон
Re: Магии и язычества тред
А вот всякие нематериальные штуки - душевное здоровье, творчество, любовь, уверенность в себе, счастье - это
к психотерапевту
#16035 2022-12-20 18:28:34
- Анон
Re: Магии и язычества тред
Нет, это не логика, а отрицание: "Этого не может быть, потому что не может быть никогда"))
Неа. Тут вопрос именно в том, что магию нельзя доказать экспериментально. В ее работе нет ничего, что не объяснялось бы не-магическими факторами. Какой-то фонд давно уже предлагает миллион долларов тому, кто предъявит конкретные доказательства своих магических способностей. Мильон никто пока не забрал.
К чему всё это: мы на территории иррационального. Раз нельзя проверить - остается доверяться чувствам и ощущениям.
#16036 2022-12-20 18:29:56
- Анон
Re: Магии и язычества тред
Магические системы и традиции: создаются веками
Анон с холиварки: ну это людские заёбы
Ну да, веками. Только они все разные. Что можно у скандинавов, то пиздец-пиздец и фу у индийцев. Ни на какие мысли не наводит?
#16037 2022-12-20 18:30:05
- Анон
Re: Магии и язычества тред
Но ты и не на логику опираешься, а на ятакчувствую.
Анон, если ты видел как нажали на кнопочку и включилась лампочка, твое представление о том, что электричество существует опирается на логику или на "я так чувствую"?)))
#16038 2022-12-20 18:30:49
- Анон
Re: Магии и язычества тред
к психотерапевту
И к психотерапевту, и совместить можно. Одно другому не мешает. Психотерапевт не всесилен тоже)
#16039 2022-12-20 18:31:15
- Анон
Re: Магии и язычества тред
Только они все разные. Что можно у скандинавов, то пиздец-пиздец и фу у индийцев. Ни на какие мысли не наводит?
Только лишь на то, что отсебятина в стиле "помолись мочалке" — это не магия, а психотехника 
#16040 2022-12-20 18:32:43
- Анон
Re: Магии и язычества тред
Только лишь на то, что отсебятина в стиле "помолись мочалке" — это не магия, а психотехника
А почему индийцам норм освящать дома коровьим навозом, а другие народы до этого не додумались? Кто прав, индийцы, молящиеся говну, или все остальные?
#16041 2022-12-20 18:38:59
- Анон
Re: Магии и язычества тред
Анон, если ты видел как нажали на кнопочку и включилась лампочка, твое представление о том, что электричество существует опирается на логику или на "я так чувствую"?)))
Мы знаем, как работает лампочка. Мы можем повторить этот опыт с тысячей лампочек и сказать: да, при таких-то условиях это железно работает, а при таких условиях не работает, а при таких тебя дёрнет током. Это будет работать для любой подобной лампочки в подобных условиях.
С магией ты так не сможешь.
#16042 2022-12-20 18:42:49
- Анон
Re: Магии и язычества тред
А вот всякие нематериальные штуки - душевное здоровье, творчество, любовь, уверенность в себе, счастье - это как раз наша область.
Не соглашусь, по крайней мере у неня ничего из этого не выходит, с материальные легче (хотя в теории должно быть наоборот).
#16043 2022-12-20 18:48:16
- Анон
Re: Магии и язычества тред
Не соглашусь, по крайней мере у неня ничего из этого не выходит, с материальные легче (хотя в теории должно быть наоборот).
Я не про частные случаи. Про принцип в целом. Если ты хочешь, чтоб у соседа корова сдохла, можно долго ее проклинать и визуализировать её мертвой. И, может, она даже сдохнет (завтра или через 10 лет). Но подсыпать ей яду будет надёжнее.
(Это для примера, не надо никого убивать, ясень пень).
#16044 2022-12-20 18:52:34
- Анон
Re: Магии и язычества тред
Мы знаем, как работает лампочка. Мы можем повторить этот опыт с тысячей лампочек и сказать
200 лет назад не знали и не могли. Но это не значит, что уже тогда в природе не существовало такой возможности.
Но анон перестал понимать предмет спора: "магия это просто самовнушение/нет" или "чтобы научиться готовить лучше выбросить из дома кулинарные книги/нет"???
#16045 2022-12-20 18:57:38
- Анон
Re: Магии и язычества тред
200 лет назад не знали и не могли. Но это не значит, что уже тогда в природе не существовало такой возможности.
У нас и сейчас нет ни одной возможности доказать, что магия работает. Даже та, у которой вековые традиции. Поставь соревноваться самоучку с нью-эйджем и потомственного шамана - результат непредсказуем.
Это не кулинарная книга - кулинарная книга может гарантировать, что если ты будешь строго следовать рецепту, то у тебя получится условный суп (во всяком случае, не торт). Ни одна книга по магии такой гарантии не даст.
Ещё раз: мы на территории иррационального, где не работают научные методы. Апеллировать к ним бессмысленно.
#16046 2022-12-20 19:04:42
- Анон
Re: Магии и язычества тред
Ещё раз: мы на территории иррационального, где не работают научные методы. Апеллировать к ним бессмысленно.
И как это должно привести нас к выводу, что "магия здорового человека"(с) - это выдумывание собственных ритуалов?)))
Отредактировано (2022-12-20 19:05:00)
#16047 2022-12-20 19:07:02
- Анон
Re: Магии и язычества тред
это выдумывание собственных ритуалов?
Все ритуалы были когда-то выдуманы. Значит любой может придумать свой собственный и проверить, окажется ли он рабочим.
#16048 2022-12-20 19:08:08
- Анон
Re: Магии и язычества тред
И как это должно привести нас к выводу, что "магия здорового человека"(с) - это выдумывание собственных ритуалов?)))
Это должно привести нас к выводу, что раз замерить результат объективно нельзя, опираться есть смысл только на собственные ощущения и комфорт. Что делает хорошо лично тебе - то и правильно.
#16049 2022-12-20 19:11:18
- Анон
Re: Магии и язычества тред
Это должно привести нас к выводу, что раз замерить результат объективно нельзя,
Почему же? Составить таблицу в два столбика. В 1-ом - молитва/ритуал на получение рандомного ништяка, во 2-ом - получил-не получил. Ну, можно еще даты ставить, чтобы отслеживать, за какое время исполняется желание. 
#16050 2022-12-20 19:18:26
- Анон
Re: Магии и язычества тред
Почему же? Составить таблицу в два столбика. В 1-ом - молитва/ритуал на получение рандомного ништяка, во 2-ом - получил-не получил. Ну, можно еще даты ставить, чтобы отслеживать, за какое время исполняется желание.
Можно составить таблицу, только я, например, никогда не прошу материальных ништяков, а с нематериальными всё сложнее и интереснее (это ж не торговый автомат, где сунул монетку и достал сникерс). Для меня это не будет показательно.
А так, если говорить о магических способностях в целом, для показательных результатов надо собирать группу магуев - достаточно большую для хорошей выборки. И контрольную группу, не-магуев, которые будут стремиться к тем же результатам немагическими методами. Через год сравнить. Если успехи магуйской группы будут выше, причём не на размер погрешности - можно будет о чём-то говорить.
И то, одного эксперимента всегда мало, нужна воспроизводимость.