Фандомы и ролевки

Анон · 2020-11-01 21:10:52

В честь выхода дунхуа давайте соберёмся и начнём обсуждать Небожителей в спецтреде!

Теги для комфортного поиска: #реки_по_БН, #арт_БН, #фото_съемки_БН

▼Благословение небожителей. Описание, типа

⬍

▼как-то так⬍

▼или Путь негордого, но бессмертного небожителя. Спойлеры до конца новеллы⬍

Это роман под названием Путь негордого, но бессмертного небожителя, где все очень гордые, кроме главного героя (хотя он по началу тоже был гордым) и бессмертные (не все) небожители и постоянно мутят интриги, потому что бессмертие им жить спокойно мешает. Разумеется в таких историях не обошлось и без главного персонажа. Гордая жизнь нашего героя началась с рождения его принцем. Имя герою дали Се Лянь. И хотя поначалу все шло хорошо, в стране Принца началось восстание. А там еще и появился демон , принесший страшную эпидемию. Эй, главного героя стали ненавидеть люди, хотя он и хотел всех спасти. О нет, главного героя покинули друзья, родители и он остался совсем один. ЭЙ, опять главному герою приходиться страдать. Ладно, грустное прошлое есть, не хватает злодея тогда герой сможет выделиться. Герой нашел главного злодея в лице Поехавшего-педобира, притворявшегося его добрым наставником. Почему опять могущественный сталкер-маньяк интересуется не таким гг и мучает его, чтобы он стал таким как он?! Главный злодей посмотрел: Я буду очень безжалостно с тобой обращаться. Когда ты главный злодей нужно помнить: Все попытки навредить герою пойдут ему на пользу. Проткнуть его сотней мечей на алтаре и чуть не заставить его навести порчу на целую страну все равно что отправить его в магистратуру. Ах, забыл сказать, на стороне гг был еще князь демонов Хуа Чэн — красивый талантливый, хуапедия, плотник, художник, мэр, скульптор. Он поделился с гг своей духовной силой в рот в рот без пошлых мыслей. ГГ спас его ещё маленьким ребенком, безнадежно влюбив в себя и забрав в свой гарем. У главного героя ещё был брат, ставший одним из страшных Четырех бедствий, так этого брата, гг еще с самого его детства забрал в свой гарем. Мальчика служившего в храме, где обучался гг, Се Лянь тоже забрал в свой гарем, ибо какой гарем без Золушки-цундеры?! Своего друга детства ГГ тоже забрал в свой гарем потому, что гарема без друзей детства не бывает. Бывшего друга главзлодея гг тоже забрал в свой гарем потому, что Се Лянь был очаровашком и какая история без трагического перехода прислужника зла на сторону главного героя! Повелителя Ветров (он же Богиня Ветров) Се Лянь тоже взял себя потому, что в гареме обязательно должен быть няшный трап или герой притворяющийся трапом. Черновода ГГ тоже забрал себя, ведь библифы идут лесбийским комплектом, а настоящей гаремной истории нужен лесбийский фансервис. Бывшего ученика герой тоже забрал в гарем потому, что в настоящем гареме цундеры должно быть минимум две, а эта ещё и менее умная. Наконец, главного злодея ГГ тоже покорил и тот мечтал ночами, как Се Лянь протыкает его своим мечом...

Взято с первой серии дунхуа Системы https://findanime.net/sistema__spasi_se … ia/series1

▼вин, однозначно!⬍

▼Канон⬍

▼Матчасть⬍

Матчасть:
описание персонажей: от YNT || таблица имён || энциклопедия || Небожители, демоны, и схема персонажей
Tianguan Cifu Wikia || БН вика (рус)

▼ про исторические корни сабли ХЧ от анонов⬍

а что, собственно, э-мин за оружие? читаю английский перевод - scimitar, который мне гугл перевёл как ятаган. как-то вообще не китайская вещь) кто читал оригинал, подскажите?

в оригинале 弯刀 (wāndāo)
сабля, мачете, ятаган
https://baike.baidu.com/item/弯刀/5070983

из описания персонажей
Оружие: Сабля Эмин (厄命;), призрачные бабочки
厄 — «толкать к гибели»
命 — «жизнь, судьба»

Мы в чатике в своё время решили, что это китайская сабля дао.
https://banner2.kisspng.com/20180708/jl … 881718.jpg
https://zen.yandex.ru/media/oldwushu/ki … 00ad8d3a27

由于骑兵在马战的实战应用中,发现造型符合流体力学的弯刀更适合于劈砍,于是弯形的刀刃开始逐渐广为流传开来。弯刀的起源可以追溯到古代,经过阿拉伯帝国初期的扩张后,将阿拉伯式弯刀传到中亚地区,突厥人将弯刀的力学原理与马匹的冲击力的组合发挥到极至。大马士革刀原产地印度,是用乌兹钢锭制造,表面拥有铸造型花纹的刀具,世界三大名刃之一。廓尔喀刀不仅是尼泊尔的国刀。蒙古刀刀身一般采用优质钢打制,长十几厘米至数十厘米不等。刀柄和刀鞘有钢制、银制等多种,表面有精美的花纹,有的还填烧珐琅,镶嵌宝石。
Поскольку кавалерия в реальном применении конной войны, было обнаружено, что мачете с ориентацией на разрушение формы больше подходит для резки, поэтому изогнутый клинок начал широко распространяться. Происхождение ятагана можно проследить до древних времен. После первоначального расширения Арабской империи ятаган был передан в центрально-азиатский регион. Тюркский народ довел сочетание механики ятагана и удара лошади до крайности. Происхождение Damascus Knife - Индия, изготовленная из стальных слитков Узи, с литейным рисунком на поверхности, одно из трех известных лезвий в мире. Гуркха не только национальный меч Непала. Лезвия монгольского ножа обычно изготавливаются из высококачественной стали и имеют длину от нескольких сантиметров до десятков сантиметров. Рукоятка и ножны сделаны из стали, серебра и т. Д., А поверхность имеет тонкие узоры, а некоторые из них заполнены эмалью и украшены драгоценными камнями.
Eще про историю происхождения с картинками:
https://zhuanlan.zhihu.com/p/27902516
Eще пару картинок:
https://m.ifeng.com/Fz6jU7N1/shareNews? … ub_9621939
Из обсуждения на русском:
http://istorja.ru/forums/topic/3135-kit … ie/?page=2
...фальшион (Falchion) могут называть как ваньдао (弯刀), но, ИМХО, это как раз искусственно - исторически ваньдао именовали сильно изогнутую саблю иранского типа. А в современном языке на это слово навесили кучу доп. значений
...Что касается ваньдао 弯刀, оно же кайшаньдао 開山刀 , то в современном китайском это мачете.
...Вводим 弯刀 в поисковую строку и любуемся:
Фэнтэзи, конечно, но для поборников непонятно какой чистоты терминов вполне сгодится, ИМХО.
...Да зачем нам фэнтэзи? Введите это слово в Гугл и найдите под этим обозначением классические шоудао. Да вот нет их под словом вандао, а есть мачете и всякое фэнтэзи, таки дела.
Кстати, посмотрел Хуанфу Цзяна, он словом ваньдао обозначает юаньские сабли типа люедао и яньлиндао эпохи Мин ( раздел Мин дао).
Есть книжка и сериал с таким мечом в названии. 《圆月弯刀》(Against the Blade of Honour).
Как понимаю, считается у них классикой. Видимо, подобные мечи - обычное дело в китайском фэнтези.

справочник для читателя от Гуциня || про титулы небожителей ||#Поговорим_о_языке
#Заметки@heaven_s_blessing ||

заметки Мосян Тунсю к 54 гл.
общий файл, в котором, кроме прочего, и всё что было в интервью МСТС по БН

▼всё, что нужно знать о персонажах БН

⬍

▼Фандом⬍

▼Фесты⬍

▼Фан-видео (рус. саб)⬍

▼Здесь можно поговорить о др. китайщине и пр. фандомном⬍

Таблица рекомендаций фиков

Отредактировано (2021-04-28 22:59:00)

Анон · 2022-07-30 21:58:31

Ну и опять же: в азиатских языках нет разделения на гендер, кот/кошка обозначаются одним словом и понять о каком поле идет речь часто бывает сложно :dontknow:

Анон · 2022-07-30 22:08:58

Анон пишет:

А расскажи, что за момент?

Это может показаться немного глупым, но - знаменитая фраза СЛ про "тело в страдании, душа в блаженстве".

▼Скрытый текст⬍

Просто когда я читал БН в первый раз в переводе юнетов, этот момент для меня выглядел примерно так: наследный принц победил ужасного демона, посадил цветущее дерево и сказал проходящему мимо даосу потрясающе мудрую фразу. Наверное. Потому что было совершенно не понятно, ни что означает эта фраза, ни почему СЛ ответил именно ей на простой, казалось бы, вопрос "а для чего ты это делаешь?". И хотя я дочитал до конца, и по контексту догадался, что имелось в виду что-то очень важное, яснее мне так и не стало.
А потом я начал читать перевод от Комильфо. И несмотря на то, что в их варианте это выглядит более сложно и громоздко, смысл и отсылки более... лежат на поверхности, что ли. Вот, смотрите, призрак на мосту говорит: "это ад бесконечных мучений". И когда СЛ сажает цветущее дерево, он тоже говорит, что "тело пребывает в аду бесконечных мучений, а душа - у Персикового источника". То есть, сразу понятно, что он делает отсылку к словам призрака, и не возникает вопросов типа "чье тело? почему оно в страдании?" и тд. И понятно, почему СЛ, который сажает дерево, отвечает именно так: по сути, несмотря на все злодеяния призрака, он хочет облегчить его посмертную участь, ну вот примерно как когда он шляпу подарил в конце. И плюс - само цветущее дерево как попытка сделать Персиковый источник своими руками))
В общем, я словил целую кучу скрытых смыслов, отсылок и подтекстов и наконец-то смог закрыть для себя этот вопрос)

Анон · 2022-07-30 22:31:22

Анон пишет:

И хотя я дочитал до конца, и по контексту догадался, что имелось в виду что-то очень важное, яснее мне так и не стало.

+ много. Тоже в первый раз не вкурил, что за офигенно мудрый статус для сочсеточки выдал в тот раз СЛ.

Анон · 2022-07-30 22:34:43

Анон пишет:

Тоже в первый раз не вкурил, что за офигенно мудрый статус для сочсеточки выдал в тот раз СЛ.

Анон пишет:

Это может показаться немного глупым, но - знаменитая фраза СЛ про "тело в страдании, душа в блаженстве".

О, я не одна такая.
Ломала голову, ломала, по итогу плюнула и решила, что это отсылка к какому-то китайскому фольклору (который все знают, раз переводчики не пояснили), а я слишком ленива, чтобы отыскивать его источник :lol:

Анон · 2022-07-30 22:48:12

Мне тоже уже второй том выехал! А я только недавно вспоминал, что где-то там книжка есть. Про третий том пока ничего, или уже писали?

Анон · 2022-07-30 22:48:59

Анон пишет:

Про третий том пока ничего, или уже писали?

Ориентировочно в начале сентября предзаказ, обещают в этом году выпустить.

Анон · 2022-07-30 22:50:15

Анон пишет:

Мне тоже уже второй том выехал! А я только недавно вспоминал, что где-то там книжка есть. Про третий том пока ничего, или уже писали?

Написали, что в сентябре откроют предзаказ!
Сколько у нас всего томов-то будет, шесть или пять? Я забыл

Анон · 2022-07-30 23:03:10

Из того, что знаю: в оглавлении действительно есть грубая ошибка, "тёплый цветок" вместо "тёмного".

Вот, кстати, проблема здесь не в тёплом/тёмном, а в том, что название главы в принципе переведено некорректно у обоих переводчиков. Поэтично, конечно, но мимо. Дословно будет что-то типа 'несчастная ночь, когда двое упали в яму грешников'. Какая ещё ночь, влюблённая в цветок...

Анон · 2022-07-30 23:04:43

Анон пишет:

Сколько у нас всего томов-то будет, шесть или пять? Я забыл

Шесть обещали.

Анон · 2022-07-31 00:35:25

Я держусь чтоб не заказать. Только том с иллюстрацикй с любимкой, только хардкор

Кстати, анончики, обьясните тупенькому — почему во втором томе иллюстрации событий из первого? ХЧ с золотым дворцом, ЦЖ в логове. Там что, текст до таймскипа тоже? Странное деление

Анон · 2022-07-31 12:43:20

А мне второй том как раз сегодня приехал) Пойду забирать)

Анон · 2022-07-31 13:07:44

Анон пишет:

Это может показаться немного глупым, но - знаменитая фраза СЛ про "тело в страдании, душа в блаженстве".
▼Скрытый текст⬍
Просто когда я читал БН в первый раз в переводе юнетов, этот момент для меня выглядел примерно так: наследный принц победил ужасного демона, посадил цветущее дерево и сказал проходящему мимо даосу потрясающе мудрую фразу. Наверное. Потому что было совершенно не понятно, ни что означает эта фраза, ни почему СЛ ответил именно ей на простой, казалось бы, вопрос "а для чего ты это делаешь?". И хотя я дочитал до конца, и по контексту догадался, что имелось в виду что-то очень важное, яснее мне так и не стало.
А потом я начал читать перевод от Комильфо. И несмотря на то, что в их варианте это выглядит более сложно и громоздко, смысл и отсылки более... лежат на поверхности, что ли. Вот, смотрите, призрак на мосту говорит: "это ад бесконечных мучений". И когда СЛ сажает цветущее дерево, он тоже говорит, что "тело пребывает в аду бесконечных мучений, а душа - у Персикового источника". То есть, сразу понятно, что он делает отсылку к словам призрака, и не возникает вопросов типа "чье тело? почему оно в страдании?" и тд. И понятно, почему СЛ, который сажает дерево, отвечает именно так: по сути, несмотря на все злодеяния призрака, он хочет облегчить его посмертную участь, ну вот примерно как когда он шляпу подарил в конце. И плюс - само цветущее дерево как попытка сделать Персиковый источник своими руками))
В общем, я словил целую кучу скрытых смыслов, отсылок и подтекстов и наконец-то смог закрыть для себя этот вопрос)

Анон, спасибо, интересно всё расписал!

Анон · 2022-07-31 13:20:13

Анон пишет:

А мне второй том как раз сегодня приехал) Пойду забирать)

Круто, анончик, поздравляю! :rainbow: А мой томик еще даже не отправлен :sadcat:

Анон · 2022-07-31 13:34:27

Аноны, при получении снимайте супер и проверяйте целостность корешка книжки и вообще обложки. Куча отзывов с однотипным браком, когда супер целый, а сама обложка под ним разной степени драности. Читай и лабиринт точно без вопросов берут книжки на обмен при обнаружении брака при получении, с 28-м хз как, но, наверное, так же.

Анон · 2022-07-31 13:59:50

Анон пишет:

Аноны, при получении снимайте супер и проверяйте целостность корешка книжки и вообще обложки. Куча отзывов с однотипным браком, когда супер целый, а сама обложка под ним разной степени драности. Читай и лабиринт точно без вопросов берут книжки на обмен при обнаружении брака при получении, с 28-м хз как, но, наверное, так же.

буду иметь в виду и сразу проверю свою книгу, спасибо :creepy: хорошо хоть сразу меняют все.

Анон · 2022-07-31 14:01:03

Получила, проверила, все шикарно) Я в полном восторге)

Анон · 2022-07-31 14:06:24

Анон пишет:

Аноны, при получении снимайте супер и проверяйте целостность корешка книжки и вообще обложки. Куча отзывов с однотипным браком, когда супер целый, а сама обложка под ним разной степени драности. Читай и лабиринт точно без вопросов берут книжки на обмен при обнаружении брака при получении, с 28-м хз как, но, наверное, так же.

Спасибо за предупреждение, анон. Теперь волнуюсь, в каком состоянии придёт книга с 28ого. Надеюсь, онлайн заказы тоже будут менять без проблем тт

Анон · 2022-07-31 14:08:52

Анон пишет:

буду иметь в виду и сразу проверю свою книгу, спасибо хорошо хоть сразу меняют все.

Всегда пожалуйста) Ну, меняют не сразу а перезаказывают, но да, меняют. Меня дотошные работницы нашего ПВЗ Лабиринта чуть не силком заставляют перепроверить все углы и страницы и говнятся, если забиваю на мелкие коцки.
- Ну она же царапанная! Вам новую пришлют!
- Ну тёёётенька, ну она на складе была последняя, это старое издаааание...
- Уфф! Ну как знаете... но они должны поменять!!

ЧСХ, комильфо посты с фотками брака не удаляет и всех шлёт проверять свои заказы и менять брак тут же. Мол магазин обменяет вам, а мы - заменим брак магазину, они всегда могут сдать нам обратно такие экземпляры!
Не то, что дристы :bubu:

Анон пишет:

Спасибо за предупреждение, анон. Теперь волнуюсь, в каком состоянии придёт книга с 28ого. Надеюсь, онлайн заказы тоже будут менять без проблем тт

Сам жду с 28-го, но мне чуть позже придёт, вместе с "основателем". Может, заранее у поддержки спросить, какая у них процедура обмена брака?

Отредактировано (2022-07-31 14:12:35)

Анон · 2022-07-31 17:00:51

Если мне не изменяет память, ещё с одним названием главы есть косяк. Впрочем, считать ли это косяком... В главе, где Се Лянь тыкает Хуа Чэна в щёку. У кого есть книга на руках, подскажите плиз, как называется глава 31?

Анон · 2022-07-31 17:06:57

Анон пишет:

Из того, что знаю: в оглавлении действительно есть грубая ошибка, "тёплый цветок" вместо "тёмного".
Вот, кстати, проблема здесь не в тёплом/тёмном, а в том, что название главы в принципе переведено некорректно у обоих переводчиков. Поэтично, конечно, но мимо. Дословно будет что-то типа 'несчастная ночь, когда двое упали в яму грешников'. Какая ещё ночь, влюблённая в цветок...

Давайте разберёмся, а куда вы дели "тёмный цветок"? Нельзя же его просто выбросить из названия. 怜 по-вашему - это "несчастный"? У этого слова нет такого значения. Если вы про 可怜 / "вызывающий жалость", то здесь дословно "можно пожалеть", где 怜 - это жалеть, но уж никак не "несчастный".

暧花怜夜陷罪人坑

В Небожителях чаще всего название главы состоит из восьми иероглифов, которые делятся на две части по смыслу. Не говорю, что всегда, но чаще всего. И здесь тоже прекрасно делится. Смотрите 暧花怜夜 - вот он "тёмный цветок, влюблённый в ночь" (и кстати тут ещё два иероглифа посередине получаются ХуаЛянь, что тоже весьма символично), 陷罪人坑 - "падение в яму осужденных" или как там.

Анон · 2022-07-31 17:07:41

Анон пишет:

Если мне не изменяет память, ещё с одним названием главы есть косяк. Впрочем, считать ли это косяком... В главе, где Се Лянь тыкает Хуа Чэна в щёку. У кого есть книга на руках, подскажите плиз, как называется глава 31?

«Князь демонов раскрывает свое истинное лицо. Часть вторая». А что тут не так? :think:

Анон · 2022-07-31 17:12:30

Кто-то из юнета пригорел?) Впрочем, спасибо за экскурс, анон.

Только что забрал свою книжку - чудесная ^_^ Всё замечательно, никакого брака нигде, закладка прекрасная. Только ЧГ предупреждает, что у них сейчас строго, поэтому берите паспорт или другой документ, чтоб подтвердить 18+

Анон · 2022-07-31 17:13:16

Анон пишет:

Анон пишет:
Если мне не изменяет память, ещё с одним названием главы есть косяк. Впрочем, считать ли это косяком... В главе, где Се Лянь тыкает Хуа Чэна в щёку. У кого есть книга на руках, подскажите плиз, как называется глава 31?
«Князь демонов раскрывает свое истинное лицо. Часть вторая». А что тут не так?

В оригинале это 戳鬼王太子求真容 , и тут всё не так. 戳鬼王 - ткнув Князя Демонов, 太子求真容 - принц просит [показать] истинное лицо.

戳 - это глагол, буквально "тыкать", что Се Лянь, собственно, и сделал, перед тем как попросить Хуа Чэна раскрыть своё лицо. Ну он же его тыкнул в щёку )) Да, существует вероятность, что в оригинале автор исправила название главы, отказавшись от такой "грубости" по отношению к Хуа. Но тогда хотелось бы взглянуть, как теперь выглядит название главы на китайском. У кого найдётся тайваньское издание?

Плюс ко всему, помнится, в этой главе Князь Демонов так своё истинное лицо и не раскрыл, так что тут не только грамматика съехала, но и содержанию главы название не соответствует.

Допускаю, что могу быть не права, поправьте, если ошибаюсь.

Анон · 2022-07-31 17:16:01

очень интересно разбираешь, анон :love: хочется еще

Анон · 2022-07-31 17:31:20

Анон пишет:

очень интересно разбираешь, анон хочется еще

Да я не умею особо разбирать, просто за что глаз зацепился, запоминаю в случайном порядке. Вот зашёл разговор, вспомнилось. А так чтобы специально сидеть разбирать... Зачем ))) всё равно ничего не изменится уже, какой текст был, такой и останется. Если читать без знания оригинала, вполне себе очень даже ничего, складно.

Холиварофорум

Объявление

#1 2020-11-01 21:10:52

Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#21126 2022-07-30 21:58:31

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#21127 2022-07-30 22:08:58

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#21128 2022-07-30 22:31:22

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#21129 2022-07-30 22:34:43

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#21130 2022-07-30 22:48:12

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#21131 2022-07-30 22:48:59

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#21132 2022-07-30 22:50:15

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#21133 2022-07-30 23:03:10

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#21134 2022-07-30 23:04:43

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#21135 2022-07-31 00:35:25

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#21136 2022-07-31 12:43:20

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#21137 2022-07-31 13:07:44

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#21138 2022-07-31 13:20:13

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#21139 2022-07-31 13:34:27

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#21140 2022-07-31 13:59:50

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#21141 2022-07-31 14:01:03

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#21142 2022-07-31 14:06:24

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#21143 2022-07-31 14:08:52

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#21144 2022-07-31 17:00:51

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#21145 2022-07-31 17:06:57

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#21146 2022-07-31 17:07:41

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#21147 2022-07-31 17:12:30

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#21148 2022-07-31 17:13:16

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#21149 2022-07-31 17:16:01

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#21150 2022-07-31 17:31:20

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Подвал форума