Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2020-11-01 21:10:52
- Анон
Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
В честь выхода дунхуа давайте соберёмся и начнём обсуждать Небожителей в спецтреде!
Теги для комфортного поиска: #реки_по_БН, #арт_БН, #фото_съемки_БН
⬍
Отредактировано (2021-04-28 22:59:00)
#50051 Вчера 13:51:03
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Для древнекитайской мифологии это норма, Мосян не с потолка это взяла.
Я был согласен по поводу того, что ХЧ в норме не может иметь детей, а вот по поводу перерождения богов мифология далеко не так однозначна. Даосские и буддийские боги исторически слишком тесно переплелись, а буддийские боги однозначно перерождаются.
А с прибитой раскладкой ХЧ/СЛ и подавно СЛ ничего не угрожает, он до краем переполнен демонической ци!
В даосской традиции наоборот женщина передаёт энергию во время акта. Так что как ни крути их в постели, а СЛ будет с демонической энергией внутри
#50052 Вчера 13:53:28
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Даосские и буддийские боги исторически слишком тесно переплелись, а буддийские боги однозначно перерождаются.
Но в их версе ДК нет буддизма
#50053 Вчера 13:54:25
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
По-моему это прекрасно
Там еще смешное продолжение
Когда Се Лянь и Хуа Чэн взошли на берег, глаза Ши Уду при виде принца ярко блеснули, он помахал ему рукой:
— Бог Войны! Как раз вовремя! Скорее, разделайся с решёткой тем способом, какой у вас в ходу!
— …
Наконец-то его признали Богом Войны. Подумав об этом, принц молча подошёл и ударом ноги расколол огромный замок надвое. Ещё пинок — и врата распахнулись.
#50054 Вчера 13:56:13
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
буддийские боги
Поэтому в Небожиже и их и буддизм предусмотрительно вырезали 
Хотя вообще в образе самого СЛ идейно прослеживаются отголоски одного там бродячего принца.
#50055 Вчера 14:00:20
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
И это всё аргумент в пользу того, что в мире, где ты видишь реальные отклики на молитвы, и видишь, что корабли всех не молящихся самодуру тонут, атеисты особо не расплодятся. Антитеисты - еще может быть, ггг.
Ты идеализируешь, там далеко не стопроцентная статистика. Я бы скорее сравнил с полицией. В ДК все верят, что боги реальны, но не все полагаются на их помощь. Вот полиция тоже реальна, но не все верят, что им помогут. В религии это со временем переросло и в атеизм.
Потому что кому-то судьбой предназначено утонуть, и он утонет, даже если целый храм для ШУД лично построит, и ничего тут не поделать.
В Сяньлэ был максимально активный бог, желающий всем помогать, и даже до него не доходили молитвы из целого региона.
А как только статистика не стопроцентная, уже начинаются варианты.
#50056 Вчера 14:01:18
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
По-моему это прекрасно
ШУ не сдерживает себя и любит быть заметным 
Там до этого еще был замечательный момент, когда он отпихнул ПМ с дороги, потому что сам хотел быть в центре внимания и считал, что без него тут не обойдутся 
#50057 Вчера 14:01:56
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Поэтому в Небожиже и их и буддизм предусмотрительно вырезали
Или буддизм просто ещё не дошёл до Китая, скоро дойдёт и все узнают, что там на самом деле с перерождением
#50058 Вчера 14:01:59
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Ну, кстати, с их обменом энергиями они просто станут двумя субстанциями, способными существовать как в одну, так и в другую сторону.
А с прибитой раскладкой ХЧ/СЛ и подавно СЛ ничего не угрожает, он до краем переполнен демонической ци!
Это так не работает 
Я могу постоянно жрать черешню, но сам от этого черешней не стану. Любовники сильных демонов, будь то люди или слабые демоны, не становятся бессмертными демоническими существами благодаря сексу.
Хуаляни могут переебаться в любых раскладках и позах, но их ци не будет впитываться друг в друга и менять их суть, ци вообще так не работает. Даже хули-цзин, существующие за счет чужой ци, не становятся сами сильными мужчинами с избытком энергии ян. Они ее просто жрут, но остаются теми кем были.
Не говоря уже о том, что я не уверен, что ХЧ может хоть как-то удерживать энергию ян, даже если он с члена СЛ слезать не будет.
#50059 Вчера 14:06:41
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Вот полиция тоже реальна, но не все верят, что им помогут. В религии это со временем переросло и в атеизм.
Полиция, как бы скептически я к ней ни относился, все-таки помогает в значимом, пусть и меньшем чем хотелось бы количестве случаев. И я не встречал людей, который отрицали бы само существование полиции и то что она хотя бы иногда кому-то помогает. Боги в нашей реальности не помогают вообще никак, никакие, ни Аллах ни Зевс. Это ноль, а что угодно больше ноля. Не будет такого же или даже сравнимого количества атеистов в мире, где боги реальны, и люди видят что они отвечают пусть даже на 50% молитв. 50% все равно намного больше чем 0% как у нас.
#50060 Вчера 14:10:10
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
нашел про молитвы такое
Что до молитв, пускай в основном они сводились к «старушка-корова повредила ногу и не может помогать работать», «жена забеременела, и теперь в поле не хватает рук» и так далее, и тому подобное, всё же, как ни крути, они тоже являлись молитвами, а ко всем молитвам последователей надлежит относиться одинаково добросовестно. Спустя пару дней Се Лянь ответил на просьбы и отправился в деревню помочь высадить рис и вспахать землю.
#50061 Вчера 14:10:45
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
В Сяньлэ был максимально активный бог, желающий всем помогать, и даже до него не доходили молитвы из целого региона.
Потому что тамошние жители не могли зайти в его храм и воскурить хотя бы дешевое благовоние.
#50062 Вчера 14:17:37
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Полиция, как бы скептически я к ней ни относился, все-таки помогает в значимом, пусть и меньшем чем хотелось бы количестве случаев
Полиция людям что-то должна, они такие же люди. Боги это нех, которые никому ничего не должны. Если не выполнять все просьбы, а устраивать лотерею, то это с точки зрения верующих, ничем не отличается от того, чтобы не выполнять ничего.
#50063 Вчера 14:29:58
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Полиция людям что-то должна, они такие же люди. Боги это нех, которые никому ничего не должны.
Боги хотят жить и процветать, поэтому они не могут забить на людей и весело кутить на небесах. Нет верующих - нет бога. Они даже сжав зубы от ненависти будут помогать людям, часто и много, чтобы продолжать существовать.
Если не выполнять все просьбы, а устраивать лотерею, то это с точки зрения верующих, ничем не отличается от того, чтобы не выполнять ничего.
Очень сильно отличается, хотя бы с точки зрения тех условных 50%, которым ответят. Это я тебе говорю как неверующий материалист - если бы я знал, что хотя бы половина моих просьб исполнится, я бы молился. Если бы я по каким-то причинам вдруг сам молиться не мог, но видел, что у окружающих половина молитв исполняется - атеистом я все равно не был бы.
#50064 Вчера 14:33:16
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Боги в нашей реальности не помогают вообще никак, никакие, ни Аллах ни Зевс. Это ноль, а что угодно больше ноля. Не будет такого же или даже сравнимого количества атеистов в мире, где боги реальны, и люди видят что они отвечают пусть даже на 50% молитв
Ты почему-то считаешь, что божественная помощь выглядит как-то иначе, чем просто удачное стечение обстоятельств в мире, где богам запрещено являться людям и напрямую вмешиваться в их жизнь.
Меж тем у нас тоже можно каждый день перед выходом из дома молиться о том, чтобы не утонуть, и вот какая ситуация: по статистике скорее всего действительно не утонешь! Наверное, это результат божественной силы, отвечающей на молитвы. Рабочий на 100% метод. А если помолился и все-таки утонул, то что поделать, боги же отвечают только на 50% молитв, как ты сам говоришь, нельзя сразу делать выводы.
#50065 Вчера 14:39:49
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Анончики, какой атеизм в БН? У них же как минимум Цюань Ичжень спускается регулярно и пиздит своих последователей, как тут не уверовать? Так и о Се Ляне все отлично знали, и небесные кары прямо в мире смертных происходят.
#50066 Вчера 14:46:32
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
небесные кары прямо в мире смертных происходят.
Ну они то небось выглядят как гроза, шторм вот в случае ШУ, землетрясение и пр.
#50067 Вчера 14:48:06
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
В Сяньлэ все знали, что Се Лянь вознесся
Отредактировано (Вчера 14:48:21)
#50068 Вчера 14:50:49
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
В Сяньлэ все знали, что Се Лянь вознесся
Но с того Сяньлэ прошло 800 лет. Понятное дело, что когда ваш сосед вознесся, то сомнений быть не может
#50069 Вчера 14:50:58
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Меж тем у нас тоже можно каждый день перед выходом из дома молиться о том, чтобы не утонуть, и вот какая ситуация: по статистике скорее всего действительно не утонешь!
Но вот если молиться о том, чтобы кто-то разобрался со стаей живых-здоровых гигантских богомолов, с которыми люди не справляются, то в мире без богов богомолы сами по себе на части не развалятся. А вот если ты помолился богу войны, через неделю те богомолы перестали нападать на людей, через две недели проверили их пещеру - а они там порубленные лежат, то скорее всего на молитву таки ответили. Если это не разовый случай, и хотя бы на половину твоих молитв так же отвечают, и на половину молитв твоих соседей и знакомых тоже - то боги таки есть.
Не говоря уже о том, что ШУД в каноне отвечал не на половину (это я взял с потолка как иллюстрацию), а на все или почти все молитвы, потому и процветал. И все знали, что не помолишься - твое плавсредство точно утонет.
Здесь уместно сравнение с профессиональным прогнозом погоды. Всегда ли он сбывается? Нет. Сбывается ли он в большинстве случаев? Да. Сбывается ли он чаще, чем если просто написать разные прогнозы самому, положить в шапку и вытащить случайный - тоже да. Если ты, анон*, атеист, веришь ли ты в прогноз погоды больше чем в богов? Тоже, скорее всего, да. Потому что богов не существует, а методы прогнозирования погоды существуют. И даже если прогноз сбывается не во всех случаях, все равно прекрасно видна статистика, которая обгонит любое подбрасывание монетки и случайный прогноз из шапки.
Отредактировано (Вчера 14:59:03)
#50070 Вчера 14:56:16
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Ты почему-то считаешь, что божественная помощь выглядит как-то иначе, чем просто удачное стечение обстоятельств в мире, где богам запрещено являться людям и напрямую вмешиваться в их жизнь.
Условно запрещено, на самом деле иногда они являются и то ЦУ побеждает ББ перед массой людей в Юнъани, то СЛ устраивает посреди столицы махач на статуях с ЦУ, то богиня дождя на волшебном быке едет в Тунлу чтобы отбить у демонов своих крестьян, то ЦИЧ своими священными кулаками избивает своих верующих. А еще они регулярно являются верующим во снах и показывают там шоу, а некоторые вроде МЦ вообще способны через сны задолбать наглухо, если чего-то хотят.
#50071 Вчера 14:56:42
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Но с того Сяньлэ прошло 800 лет. Понятное дело, что когда ваш сосед вознесся, то сомнений быть не может
Ну так за это время другие повозносились. Другие соседи в других странах. У каждого есть как минимум брат жены его соседки, у которого знакомый своими глазами видел, как небожитель вознёсся
#50072 Вчера 14:57:36
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Анончики, какой атеизм в БН? У них же как минимум Цюань Ичжень спускается регулярно и пиздит своих последователей, как тут не уверовать?
А Иисус по воде ходил. Я не видел, но так говорят, а значит, это правда.
В ДК про похождения богов 99% людей тоже будут только слышать, неважно, был там ЦИЧ или нет.
#50073 Вчера 14:57:44
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
то богиня дождя на волшебном быке едет в Тунлу чтобы отбить у демонов своих крестьян
Богиня дождя вообще живёт посреди своих верующих, и все об этом в курсе
#50074 Вчера 15:01:59
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Богиня дождя вообще живёт посреди своих верующих, и все об этом в курсе
Я думаю, для анона это не аргумент и он скажет что она живет там как простая крестьянка. Но хрупкая женщина, едущая в Тунлу с мечом на быке-оборотне и побеждающая демонов, должна уже наталкивать на мысли.
Кстати, демоны в этой другой современности тоже существовали бы, и бесоебили бы вовсю - у них-то ограничений нет, они людям с удовольствием покажутся.
#50075 Вчера 15:05:49
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
А вот если ты помолился богу войны, через неделю те богомолы перестали нападать на людей, через две недели проверили их пещеру - а они там порубленные лежат, то скорее всего на молитву таки ответили.
вансяни, проходившие мимо той пещеры: ???
Потому что богов не существует, а методы прогнозирования погоды существуют. И даже если прогноз сбывается не во всех случаях, все равно прекрасно видна статистика, которая обгонит любое подбрасывание монетки и случайный прогноз из шапки.
Тут я немного потерял нить беседы. Мы говорим о том, что если бы боги существовали и погрешность их вмешательства оказалась статистически значимой, то атеизм не распространился бы?
Но люди до недавнего времени очень вольно относились к статистике. Они лечились ядами, несмотря на их очевидно пагубное влияние, верили в неправильную анатомию человека, зарисованную еще в Древней Греции, а трупу перед своими глазами — не верили, они загнобили врача, который посмел доказывать, что хирургу надо мыть руки перед операцией.
Вера в статистику и доказательства появилась вот совсем недавно, как раз тогда же, когда распространился атеизм. А до этого было бесполезно доказывать, что молитвы работают чуточку лучше, чем эффект плацебо.