Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2020-11-01 21:10:52
- Анон
Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
В честь выхода дунхуа давайте соберёмся и начнём обсуждать Небожителей в спецтреде!
Теги для комфортного поиска: #реки_по_БН, #арт_БН, #фото_съемки_БН
⬍
Отредактировано (2021-04-28 22:59:00)
#49751 Сегодня 15:23:25
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Анон пишет:Просто мне казалось, что если персонаж умер совсем молодым, лет в 18, то мог не успеть всё понять про себя.
Но это ведь, кстати, не про ХС. Его возраст смерти точно не назван, но подсчетам исходя из событий его биографии, он умер в районе 30 плюс-минус.
Невеста ещё не успела стать женой при этом? Мне не кажется, что после гибели сестры и невесты прошло прям много лет. Там вообще известно, сколько он в тюрьме просидел, например?
Мне кажется, в те времена тридцатник изрядный возраст, я всегда считал, что он умер максимум в 20, а так может и раньше, смотря сколько в тюрьме сидел.
#49752 Сегодня 15:26:59
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Ну ХС в любом случае прожил достаточно долго чтобы всё про себя понимать. Но вот ХЧ-то как раз умер в неполные 18 
И мне всегда нравилась идея о том, что если бы он прожил подольше, да еще и нормальной жизнью, а не как у него получилось, то, может, оказалось бы, что и нравятся ему в основном девушки, и на СЛ бы он без синдрома утенка и замещения им неудачной отцовской фигуры и фигуры старшего брата, так не залип...
#49753 Сегодня 15:27:59
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
И мне всегда нравилась идея о том, что если бы он прожил подольше, да еще и нормальной жизнью, а не как у него получилось, то, может, оказалось бы, что и нравятся ему в основном девушки, и на СЛ бы он без синдрома утенка и замещения им неудачной отцовской фигуры и фигуры старшего брата, так не залип...
#49754 Сегодня 15:33:46
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Невеста ещё не успела стать женой при этом?
Нет.
Мне не кажется, что после гибели сестры и невесты прошло прям много лет.
Как минимум он успел провалить важные (скорее всего, выпускные) экзамены на чиновника, потерять семью, пойти в суд, проиграть его, просидеть в тюрьме 2 года, выйти, с нуля стать успешным торговцем, разориться из-за зависти конкурентов, поехать кукухой и устроить резню. С момента гибели невесты прошло 2 года в тюрьме+минимум несколько лет на становление богатом торговцем, а потом разорение.
Мне кажется, в те времена тридцатник изрядный возраст
Ну что значит изрядный? Это и тогда был еще довольно молодой мужчина. А ХС, в отличие от того же ХЧ, юношей нигде и не называется, он взрослый мужик.
я всегда считал, что он умер максимум в 20, а так может и раньше
Нет, анон, никак это не укладывается.
#49755 Сегодня 15:38:46
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Ну ХС в любом случае прожил достаточно долго чтобы всё про себя понимать
Да у него там такой пиздец в жизни был, что ему не до новых отношений было, невеста погибла, попал в тюрьму, родители умирают, он идёт убивать... Какая там романтика к кому-то ещё? Хоть к другой девушке, хоть к парню.
С ХЧ не знаю, он на всю жизнь влюбился и залип, он селянесексуал, а не случись Се Ляня, он бы умер ещё раньше. Я не вижу там никакой отцовской или братской фигуры, кстати. Там нечто прекрасное и доброе среди кошмара в начале и божество - потом. Воспитывающим родственником Се Лянь ему никогда не был.
Расти ХЧ в нормальных условиях, хз, кто бы там ему нравился, конечно.
#49756 Сегодня 15:43:51
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
История ХС из новеллы:
Рассказывают, что несколько сотен лет назад здесь жил один студент. По фамилии Хэ. И этот самый студент Хэ был весьма способный малый, хоть и из очень бедной семьи. С детства он отличался пугающим умом, все науки постигал быстро и досконально, да к тому же славился образцовым сыном: что бы ему ни велели, всё исполнял беспрекословно. Да только, как назло, сам по себе неудачлив оказался, никакое счастье у него долго не задерживалось. Отправился он как-то сдавать экзамен на учёную степень. И сдал ведь лучше всех! Но из-за того, что не поднёс экзаменатору подарок, прогневал вышестоящих, вот они и спрятали его ответы со злым умыслом, заменили на чистый лист, и так продолжалось несколько лет. Потом решил он жениться на девушке, которую с детства знал, прекрасной как цветок, подобной яшме, ласковой и добродетельной…
Да только как назло жену, а заодно с ней младшую сестру его силой увели в гарем какому-то богачу, так одна не покорилась, и её забили до смерти, а другая, не вынеся позора, удавилась сама. Обратился он в суд, но там его, напротив, самого обманом обвинили в прелюбодеянии и воровстве да и посадили в темницу, где он чуть не умер с голоду. Семидесятилетние родители приходили за него просить, всю ночь били земные поклоны, не помогло — вышел он на свободу лишь спустя два года, когда мать умерла от болезни без надлежащего ухода, а отец остался еле живой, поскольку в преклонном возрасте трудился в поте лица, чтобы себя прокормить. Забросил бедняга учёбу, ушёл в торговцы. Но из-за того, что дело его пошло в гору, другие торговцы сговорились и так на него насели, что отобрали весь его маломальский доход, а тот ещё и должен им остался.
[...]
А потом он сошёл с ума, вышел из себя, и однажды ночью, ровно в такой же как сегодня канун холодных рос, схватил орудие убийства и зарубил им всех, кто сделал ему какое-то зло! Что называется, кровь лилась рекой, радости его не было предела! А поскольку те, кого он убил, уже давно замучили весь посёлок своими деяниями, простой люд только захлопал в ладоши и порадовался сему. Так что после этого каждый год накануне холодных рос в посёлке проводят кровавое шествие в его честь. Чтобы господин наш, студент Хэ, защитил и избавил нас от злодеев.
#49757 Сегодня 15:50:44
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Интересно, почему его продолжали называть студентом Хэ тогда...
#49758 Сегодня 15:52:11
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Как минимум он успел провалить важные (скорее всего, выпускные) экзамены на чиновника
ХС не был студентом в нашем современном понимании (гуглить — Кэцзюй).
Он не учился ни в каком университете, максимум — в благотворительной школе, а готовился к экзаменам скорее всего в основном сам. В богатых семьях для этого нанимали частных учителей, бедные справлялись как могли.
Он сдавал не выпускные, а государственные экзамены на чиновничью должность. В наших реалиях это скорее тестовое для принятия на работу. В зависимости от уровня эти экзамены проводились каждый год или раз в несколько лет. ХС их сдавал несколько раз и несколько раз проваливал, что в целом было нормой, и в разные эпохи граница возраста для разных уровней смещалась, но в среднем было норм сдавать экзамены до 25-30 лет.
#49759 Сегодня 15:55:36
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Да только как назло жену
Так она не невеста была? Это я пропустила.
#49760 Сегодня 15:57:22
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Насколько я знаю, этот экзамен можно было пытаться сдать хоть юношей лет 18, хоть стариком. То есть это нам о его возрасте ничего не говорит. А вот несколько лет попыток плюс два года в тюрьме, плюс пусть даже год торговли, таки да, выходит если даже не 30, то 25+
#49761 Сегодня 15:58:32
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Так она не невеста была? Это я пропустила.
У комильфо вот так:
Или заключил помолвку с подругой детства — девушкой, прекрасной словно цветок, ласковой и домовитой, — но какой-то богач положил на неё глаз и выкрал из дома, а вместе с ней и младшую сестру Хэ забрал себе в наложницы. Первая отказалась ему повиноваться, и он забил её насмерть, а вторая не выдержала позора и сама наложила на себя
#49762 Сегодня 15:59:03
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
ХС не был студентом в нашем современном понимании (гуглить — Кэцзюй).
Он не учился ни в каком университете, максимум — в благотворительной школе, а готовился к экзаменам скорее всего в основном сам. В богатых семьях для этого нанимали частных учителей, бедные справлялись как могли.
Он сдавал не выпускные, а государственные экзамены на чиновничью должность. В наших реалиях это скорее тестовое для принятия на работу.
Я это понимаю, просто криво написал. Под "выпускными" подразумевал, что ХС не завалили, например, совсем юным на вступительных экзаменах или после первого курса, потому что не было у него никаких вступительных и никакого первого курса, завалили его уже непосредственно при попытке получить древнекитайский аналог диплома, то есть право работать чиновником.
#49763 Сегодня 16:12:07
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Мои вкусы весьма специфичны, но мне этот нравится
Анон, спасибо, очень симпатичный стебный фикс-ит).
#49764 Сегодня 17:01:22
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Тут уже неоднократно поминали фик Vampire Faun "Beast With Two Backs" ( в прекрасном русском переводе от Lost Mobula "Зверь о двух спинах"*и мне очень интересно, многие ли из кринжующих по поводу фика узнали эту строчку из "Отелло"*). К сожалению, в подавляющем большинстве случаев фик обозначен как источник небывалой кринжи про "обоссавшегося Се Ляня". Именно это обстоятельство заставило меня залезть во Флудильню и набрать нужное количество комментов, чтобы написать сюда.
Нисколько не покушаясь на право анонов кринжевать по поводу чего угодно, я все же считаю своим анонским долгом рассказать, о чем на самом деле этот фик, чтобы аноны, увидевшие его прочие характеристики как отвратной кринжи, не проскипали очень умную и тонкую вещь о том, что любящие люди могу преодолеть вместе крайне сложные и местами кринжовые (особенно для стороннего наблюдателя) интимные проблемы. Я б даже сказал , что этот фик можно рассматривать как часть психотерапии при эректильной дисфункции. Которая в этом фике у Се Ляня взаправду( потому что попробуйте 800 лет не допускать нормальной эрекции, и посмотрите, что из этого выйдет=D). Авторка фика описывает не какие-то сомнительные ( или не очень) кинки, а некую ситуацию. Опять таки не для кинков. И не для хохмы. А потому что проблемы, с которыми мы сталкиваемся в жизни, бывают разными. В том числе и жутко кринжовыми. Проблемами они от этого быть не перестают. И решать их все равно приходится.
Вот цитата из авторского послесловия к главе, которая так травмировала некоторых анонов: "С ЛИТЕРАТУРНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ это такой общий образ всяких физиологических неприятностей, которые могут произойти во время секса с любым телом, и еще чтобы упомянуть, что ощущения могут путаться."
И если вас не пугает короткое описание кринжовой стороны человеческой физиологии, и то, что главные герои периодически попадают в неловкие ситуации, то я могу смело рекомендовать вам этот фик, в котором Хуаляни открывают для себя секс. ХЧ там очень горяч, имхо. ))
А еще авторка использовала в тексте реальную порнуху династии Мин( ХЧ приучает СЛ к здоровому отношению к сексу путем чтения тамошних порнофиков))
#49765 Сегодня 17:10:38
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Я читал, цитату узнал, фик все еще хуйня, пусть и написан неплохим слогом, потому что он ООСный. В плане характеров, не только в плане импотенции. При этом у ВампайрФаун есть фики лучше.
Я б даже сказал , что этот фик можно рассматривать как часть психотерапии при эректильной дисфункции. Которая в этом фике у Се Ляня взаправду( потому что попробуйте 800 лет не допускать нормальной эрекции, и посмотрите, что из этого выйдет=D).
Для начала попробуйте прожить 800 лет, и посмотреть, что из этого выйдет. Но этот пункт несогласия, видимо, не вызывает, только то, что в новелле у 800-летнего СЛ все хорошо с потенцией.
#49766 Сегодня 17:17:01
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
и мне очень интересно, многие ли из кринжующих по поводу фика узнали эту строчку из "Отелло"
Да куда нам, сиволапым.
#49767 Сегодня 17:34:11
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Я читал, цитату узнал, фик все еще хуйня, пусть и написан неплохим слогом, потому что он ООСный. В плане характеров, не только в плане импотенции. При этом у ВампайрФаун есть фики лучше.
Анон пишет:Я б даже сказал , что этот фик можно рассматривать как часть психотерапии при эректильной дисфункции. Которая в этом фике у Се Ляня взаправду( потому что попробуйте 800 лет не допускать нормальной эрекции, и посмотрите, что из этого выйдет=D).
Для начала попробуйте прожить 800 лет, и посмотреть, что из этого выйдет. Но этот пункт несогласия, видимо, не вызывает, только то, что в новелле у 800-летнего СЛ все хорошо с потенцией.
Мне очень приятно узнать, что что вы читали Шекспира).
#49768 Сегодня 17:38:39
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
При этом у ВампайрФаун есть фики лучше.
А я и не говорил, что это ее самый лучший фик. Перебить " Жаркое" крайне сложно )).
#49769 Сегодня 17:41:02
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Мне очень приятно узнать, что что вы читали Шекспира).
Это ведь большая редкость. Сложно найти в этом мире человека, который бы его читал.
Еще можно в фик о кризисе среднего возраста вставить эпиграф "Земную жизнь пройдя до половины, я очутился в сумрачном лесу", тоже очень тонко будет. Сразу видно, что автор очень умный, и можно шеймить тех, кому не зашло.
#49770 Сегодня 17:50:31
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Анон пишет:Мне очень приятно узнать, что что вы читали Шекспира).
Это ведь большая редкость. Сложно найти в этом мире человека, который бы его читал.
Еще можно в фик о кризисе среднего возраста вставить эпиграф "Земную жизнь пройдя до половины, я очутился в сумрачном лесу", тоже очень тонко будет. Сразу видно, что автор очень умный, и можно шеймить тех, кому не зашло.
Я шеймлю посыл про то, что самое примечательное в этом фике - "обоссавшийся Се Лянь". А в результате моей маленькой провокации мы выяснили, что основная проблема, оказывается, в ООСе. По крайне мере, для вас. Кстати, а вот чем для вас Се Лянь из" Двух зверей" так отличается от от Се Ляня из "Жаркого", что первый ужасный ООС , а второй, как минимум, не ужасный?
#49771 Сегодня 17:57:49
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Я шеймлю посыл про то, что самое примечательное в этом фике - "обоссавшийся Се Лянь". А в результате моей маленькой провокации мы выяснили, что основная проблема, оказывается, в ООСе.
Где противоречие? Проблема в ООСе, а самое примечательное и запоминающееся — "обоссавшийся Се Лянь".
#49772 Сегодня 18:04:50
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
На мой вкус, это всё ещё типичная англофандомная жвачка проблем. Да, проблемы бывают, да, люди их решают, но писать это можно по-разному. Для сравнения, в новелле у Мосян есть экстра про комплексы Хуа Чэна по поводу глаза, и то как Се Лянь помогает в принятии, и экстра эта написана приятно. А тут дело даже не в этом физиологическом баге, который бы очень стоило указать в шапке, а в слишком тепличной подаче, характерной именно для молодых американцев и ООСе Се Ляня. А ещё он там советуется с Баем 
Это не значит, что у автора нет годных фиков, слог там нормальный, переводчик и вовсе ни при чем. Но вещь, скажем так, на очень большого любителя.
#49773 Сегодня 18:06:49
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Я шеймлю посыл про то, что самое примечательное в этом фике - "обоссавшийся Се Лянь". А в результате моей маленькой провокации мы выяснили, что основная проблема, оказывается, в ООСе.
Не вижу противоречия, реальная проблема в ООСе, а самое меметичное и запавшее всем в память - обоссавшийся СЛ. Внезапно, основная проблема фика про омлет тоже не в омлете.
Кстати, а вот чем для вас Се Лянь из" Двух зверей" так отличается от от Се Ляня из "Жаркого", что первый ужасный ООС , а второй, как минимум, не ужасный?
В жарком для меня та же проблема, просто меньше выражена. СЛ там ведет себя вхарактерно только после того, как к ХЧ возвращается память. Весь остальной фик до этого он робеет, теряется, плачет, "чирикает", дрожит. И это, во-первых, авторский текст, а во-вторых - искренние эмоции СЛ, а не отыгрыш раба для утех. В энурезном фике это просто сильнее выражено, плюс СЛ еще и бегает по знакомым, расспрашивая всех, как ему наконец потрахаться. Даже к ЦУ под гору, емнип, сходил. Очень узнаваемый СЛ, а бонусом еще и ссытся.
#49774 Сегодня 18:13:34
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Жду пост оскорбленного анона "название Жаркого взято из стиха Ли Бо, так что фик хейтят только недалекие, которые не уловили высококультурную отсылку".
Но поста не будет, потому что китайские стихи тот анон не читал, только Шекспира из школьной программы
#49775 Сегодня 18:18:40
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
На мой вкус, это всё ещё типичная англофандомная жвачка проблем. Да, проблемы бывают, да, люди их решают, но писать это можно по-разному. Для сравнения, в новелле у Мосян есть экстра про комплексы Хуа Чэна по поводу глаза, и то как Се Лянь помогает в принятии, и экстра эта написана приятно. А тут дело даже не в этом физиологическом баге, который бы очень стоило указать в шапке, а в слишком тепличной подаче, характерной именно для молодых американцев и ООСе Се Ляня.
+
Это при том, что я не люблю экстры Мосян, и эту тоже не очень, хотя из всех, что я читал, она наименее плоха. Как минимум, она подарила миру лису в красных простынях.
Но да, там хотя бы видно общение двух существ не из нашего времени, а не типичную (не только для "Зверя") твиттерскую поп-психологию.