Фандомы и ролевки

Анон · 2020-11-01 21:10:52

В честь выхода дунхуа давайте соберёмся и начнём обсуждать Небожителей в спецтреде!

Теги для комфортного поиска: #реки_по_БН, #арт_БН, #фото_съемки_БН

▼Благословение небожителей. Описание, типа

⬍

▼как-то так⬍

▼или Путь негордого, но бессмертного небожителя. Спойлеры до конца новеллы⬍

Это роман под названием Путь негордого, но бессмертного небожителя, где все очень гордые, кроме главного героя (хотя он по началу тоже был гордым) и бессмертные (не все) небожители и постоянно мутят интриги, потому что бессмертие им жить спокойно мешает. Разумеется в таких историях не обошлось и без главного персонажа. Гордая жизнь нашего героя началась с рождения его принцем. Имя герою дали Се Лянь. И хотя поначалу все шло хорошо, в стране Принца началось восстание. А там еще и появился демон , принесший страшную эпидемию. Эй, главного героя стали ненавидеть люди, хотя он и хотел всех спасти. О нет, главного героя покинули друзья, родители и он остался совсем один. ЭЙ, опять главному герою приходиться страдать. Ладно, грустное прошлое есть, не хватает злодея тогда герой сможет выделиться. Герой нашел главного злодея в лице Поехавшего-педобира, притворявшегося его добрым наставником. Почему опять могущественный сталкер-маньяк интересуется не таким гг и мучает его, чтобы он стал таким как он?! Главный злодей посмотрел: Я буду очень безжалостно с тобой обращаться. Когда ты главный злодей нужно помнить: Все попытки навредить герою пойдут ему на пользу. Проткнуть его сотней мечей на алтаре и чуть не заставить его навести порчу на целую страну все равно что отправить его в магистратуру. Ах, забыл сказать, на стороне гг был еще князь демонов Хуа Чэн — красивый талантливый, хуапедия, плотник, художник, мэр, скульптор. Он поделился с гг своей духовной силой в рот в рот без пошлых мыслей. ГГ спас его ещё маленьким ребенком, безнадежно влюбив в себя и забрав в свой гарем. У главного героя ещё был брат, ставший одним из страшных Четырех бедствий, так этого брата, гг еще с самого его детства забрал в свой гарем. Мальчика служившего в храме, где обучался гг, Се Лянь тоже забрал в свой гарем, ибо какой гарем без Золушки-цундеры?! Своего друга детства ГГ тоже забрал в свой гарем потому, что гарема без друзей детства не бывает. Бывшего друга главзлодея гг тоже забрал в свой гарем потому, что Се Лянь был очаровашком и какая история без трагического перехода прислужника зла на сторону главного героя! Повелителя Ветров (он же Богиня Ветров) Се Лянь тоже взял себя потому, что в гареме обязательно должен быть няшный трап или герой притворяющийся трапом. Черновода ГГ тоже забрал себя, ведь библифы идут лесбийским комплектом, а настоящей гаремной истории нужен лесбийский фансервис. Бывшего ученика герой тоже забрал в гарем потому, что в настоящем гареме цундеры должно быть минимум две, а эта ещё и менее умная. Наконец, главного злодея ГГ тоже покорил и тот мечтал ночами, как Се Лянь протыкает его своим мечом...

Взято с первой серии дунхуа Системы https://findanime.net/sistema__spasi_se … ia/series1

▼вин, однозначно!⬍

▼Канон⬍

▼Матчасть⬍

Матчасть:
описание персонажей: от YNT || таблица имён || энциклопедия || Небожители, демоны, и схема персонажей
Tianguan Cifu Wikia || БН вика (рус)

▼ про исторические корни сабли ХЧ от анонов⬍

а что, собственно, э-мин за оружие? читаю английский перевод - scimitar, который мне гугл перевёл как ятаган. как-то вообще не китайская вещь) кто читал оригинал, подскажите?

в оригинале 弯刀 (wāndāo)
сабля, мачете, ятаган
https://baike.baidu.com/item/弯刀/5070983

из описания персонажей
Оружие: Сабля Эмин (厄命;), призрачные бабочки
厄 — «толкать к гибели»
命 — «жизнь, судьба»

Мы в чатике в своё время решили, что это китайская сабля дао.
https://banner2.kisspng.com/20180708/jl … 881718.jpg
https://zen.yandex.ru/media/oldwushu/ki … 00ad8d3a27

由于骑兵在马战的实战应用中,发现造型符合流体力学的弯刀更适合于劈砍,于是弯形的刀刃开始逐渐广为流传开来。弯刀的起源可以追溯到古代,经过阿拉伯帝国初期的扩张后,将阿拉伯式弯刀传到中亚地区,突厥人将弯刀的力学原理与马匹的冲击力的组合发挥到极至。大马士革刀原产地印度,是用乌兹钢锭制造,表面拥有铸造型花纹的刀具,世界三大名刃之一。廓尔喀刀不仅是尼泊尔的国刀。蒙古刀刀身一般采用优质钢打制,长十几厘米至数十厘米不等。刀柄和刀鞘有钢制、银制等多种,表面有精美的花纹,有的还填烧珐琅,镶嵌宝石。
Поскольку кавалерия в реальном применении конной войны, было обнаружено, что мачете с ориентацией на разрушение формы больше подходит для резки, поэтому изогнутый клинок начал широко распространяться. Происхождение ятагана можно проследить до древних времен. После первоначального расширения Арабской империи ятаган был передан в центрально-азиатский регион. Тюркский народ довел сочетание механики ятагана и удара лошади до крайности. Происхождение Damascus Knife - Индия, изготовленная из стальных слитков Узи, с литейным рисунком на поверхности, одно из трех известных лезвий в мире. Гуркха не только национальный меч Непала. Лезвия монгольского ножа обычно изготавливаются из высококачественной стали и имеют длину от нескольких сантиметров до десятков сантиметров. Рукоятка и ножны сделаны из стали, серебра и т. Д., А поверхность имеет тонкие узоры, а некоторые из них заполнены эмалью и украшены драгоценными камнями.
Eще про историю происхождения с картинками:
https://zhuanlan.zhihu.com/p/27902516
Eще пару картинок:
https://m.ifeng.com/Fz6jU7N1/shareNews? … ub_9621939
Из обсуждения на русском:
http://istorja.ru/forums/topic/3135-kit … ie/?page=2
...фальшион (Falchion) могут называть как ваньдао (弯刀), но, ИМХО, это как раз искусственно - исторически ваньдао именовали сильно изогнутую саблю иранского типа. А в современном языке на это слово навесили кучу доп. значений
...Что касается ваньдао 弯刀, оно же кайшаньдао 開山刀 , то в современном китайском это мачете.
...Вводим 弯刀 в поисковую строку и любуемся:
Фэнтэзи, конечно, но для поборников непонятно какой чистоты терминов вполне сгодится, ИМХО.
...Да зачем нам фэнтэзи? Введите это слово в Гугл и найдите под этим обозначением классические шоудао. Да вот нет их под словом вандао, а есть мачете и всякое фэнтэзи, таки дела.
Кстати, посмотрел Хуанфу Цзяна, он словом ваньдао обозначает юаньские сабли типа люедао и яньлиндао эпохи Мин ( раздел Мин дао).
Есть книжка и сериал с таким мечом в названии. 《圆月弯刀》(Against the Blade of Honour).
Как понимаю, считается у них классикой. Видимо, подобные мечи - обычное дело в китайском фэнтези.

справочник для читателя от Гуциня || про титулы небожителей ||#Поговорим_о_языке
#Заметки@heaven_s_blessing ||

заметки Мосян Тунсю к 54 гл.
общий файл, в котором, кроме прочего, и всё что было в интервью МСТС по БН

▼всё, что нужно знать о персонажах БН

⬍

▼Фандом⬍

▼Фесты⬍

▼Фан-видео (рус. саб)⬍

▼Здесь можно поговорить о др. китайщине и пр. фандомном⬍

Таблица рекомендаций фиков

Отредактировано (2021-04-28 22:59:00)

Анон · 2024-01-28 02:43:27

Анон пишет:

Не знаю про такой список, напишу со ссылками на издательство

Спасибо, анон :heart:
Я имел в виду сравнения текста четвёртого тома, где-то раньше в треде упоминалось, но поиском не нашёл

Анон · 2024-01-28 03:10:18

Анон пишет:

Я имел в виду сравнения текста четвёртого тома, где-то раньше в треде упоминалось, но поиском не нашёл

Все, понял про что ты.
В треде изданий анон носил вот такие посты, сравнивая перевод и что где пропущено, переведено не оч и так далее

Анон пишет:

▼Сравнение перевода 4 тома НБ, главы 135 и 136⬍
Глава 135, продолжение после начала
Итак, СЛ прекрасно помнит поцелуи и объятия прямым текстом и ужасно хочет посмотреть, как на происходящее реагирует ХЧ, сдерживаясь, чтобы не обернуться - все сохранено. Впрочем, у к. монахи стали подозревать духа губной помады (то есть... типа... СЛ не целовался с демонами, просто красил губы не той помадой, с каким заклинателем не случалось), а у юнетов и англо они взвели поклеп на духа губной мази/бальзама (Lip Balm), причем юнеты еще и снесли, что это было, видимо, популярное средство от мороза в ДК (хз, я не в курсе). Также у юнетов и англо монахи задаются вопросом, почему ци ТОЛЬКО на губах (only on the lips, только губы источали демоническую Ци), тогда как у к. они просто удивлены, что такое возможно, без конкретики.
Микромышь - у к. деревенские, пришедшие в ужас от объяснения СЛ, интересуются также про свои губы в плане ауры (У нас на губах теперь тоже демоническая аура?), а у юнетов и англо - все-таки их волнуют рты в целом (Получается, и у нас после них останется полный рот чертовщины? Won’t our mouths be full of ghost qi too?!)
Все-таки меня немного расстраивает, что монахи друг к другу и СЛ к ним редко обращаются пусть не по -сюнам, но хоть в виде "собрат-заклинатель", как у юнетов; у к. они в основном просто вежливо обращаются на "вы" и все.
к.: - Что вы видели?
- Ничего, меня ослепило белым светом!
- Ох, беда! Ваш третий глаз задымился!
юнеты: — Всевидящий собрат, что ты увидел?
«Всевидящий глаз» ответил:
— Я ничего не увидел, кроме огромного сгустка слепящего белого света!
— Ай-яй, беда, собрат-заклинатель, твоё Всевидящее око дымится!
англо: “Heaven’s Eye-xiong, what did you see?”
“I didn’t see anything! There was an immense, blinding white light!” Heaven’s Eye said.
“Oh my gosh, Dao-xiong, this is bad! Your heaven’s eye is smoking!”
оу май гош у англов, конечно, отдельно прекрасен, но ладно
В очередной раз ХЧ подчеркнул, что монахи пришли именно за ним, у юнетов и англо (You dare pursue me all the way here, посмели явиться за мной сюда), а у к. они просто "осмелились прийти сюда", в целом.
У юнетов и англо монах обратился к ХЧ "градоначальник Хуа", у к. - господин Хуа.
СЛ понял, что ХЧ взбешен тирадой монаха. У юнетов и англо он "почувствовал — Хуа Чэн рассердился", could tell that Hua Cheng was really angry now, у к. - "чувствовал, что Хуа Чэн уже на взводе - тот напрягся, как перед прыжком". Зачем так расширили, хз
Далее СЛ бежит в храм обнять ХЧ, и, в принципе, все сохранено, только "объятия" у к. перекочевали фразой ниже:
к.: Принц бросился в обитель и, прижав его к себе, прошептал <...> Очутившись в объятиях принца, тот сразу расслабился, злость его поутихла.
юнеты: вбежал в дом, обнял его и прошептал:
<...>
Тело Хуа Чэна, слегка напряжённое, в объятиях принца, кажется, постепенно освободилось от оков гнева.
англо: he rushed back inside to gather him into his arms.
<...>
Hua Cheng’s body was tense at first, but he seemed to slowly calm down after being picked up.
Это даже не мышеебля, просто отмечаю более интимный момент на всякий случай

Упрекая монахов, СЛ у юнетов и англо говорит им, что ЦЖ мог их обмануть, произнося титул ЦЖ, Green Ghost Qi Rong, Лазурный Демон Ци Жун. У к. он просто говорит "Ци Жун", без титула, по-свойски, да и монахи отвечают тоже без титула. Бедный ЦЖ
Это не разность перевода, просто пример выбора слова: у к. возмущенные монахи не стали бы "сотрудничать" с ЦЖ, у юнетов - "действовать заодно", у англов - float on the same boat. По-моему, сотрудничать слишком современно.
Все обращения похерили, но "даши" к монаху-главнюку от СЛ (у юнетов и англо - мастер) почему-то есть, и со сноской "вежливое обращение к монаху".
Характеристика у СЛ опять странная. ЛВ собирается сбежать и говорит об этом.
у юнетов: Се Лянь не нашёлся, что на это ответить.
Спустя мгновение принц произнёс:
англо: Xie Lian was struck speechless by it. Moments later, he said,
у к. он вперед высказал мысль про то, что это она натравила монахов, и к этому было прибавлено "сообразил принц". Как-то это выглядит... менее сообразительно и собранно, короче.

СЛ расстроился из-за разрушения святилища, ХЧ его утешает. Во всех трех вариантах это проиходит по-разному, хз, что и сказать, но к. и англо ближе всех друг к другу - у них ХЧ не предлагает свой собственный дом, условно говоря.
у к.: Гэгэ, не расстраивайся, это всего лишь четыре стены, - попытался утешить его Хуа Чэн.
у англо: “Gege, don’t be sad. It’s just a house, there are plenty of others around,” Hua Cheng consoled him.
у юнетов: Хуа Чэн сказал ему:
— Гэгэ, огорчаться нет нужды. Это всего лишь дом, их у меня имеется в достатке.
Сбегая от монахов, СЛ обнимает ХЧ, чтобы вместе с ним прыгнуть через толпу.
у англов: Xie Lian cradled Hua Cheng in his arms. “Hold on tight to me!”
у юнетов: Се Лянь же прижал Хуа Чэна к себе покрепче
у к.: Он обхватил Хуа Чэна за плечи
Впрочем, далее описывается, что и ХЧ его обнял, и это выглядит как "Хуа Чэн, как было велено, схватился за принца." у юнетов, Hua Cheng followed his instructions and embraced him tightly. у англов и "Хуа Чэн послушно прильнул к принцу" у к., так что они убавили в одном месте и прибавили в другом, почему и зачем - ну вот так. Сцена все так же показалась СЛ знакомой, это на месте, как и дальнейшее "прижал к себе Хуа Чэна", когда СЛ на бегу связывался с небесами по сети духовного общения.

Глава 136.

СЛ и ХЧ на бегу обсуждают духовную сеть. Аналогично с обнимашками в предыдущей главе, здесь досыпали там, где юнеты и англо не досыпали: He stared at Hua Cheng in his arms, у юнетов "пристально посмотрел на Хуа Чэна на своих руках", а у к. - "пристально посмотрел на Хуа Чэна в своих объятиях".
Впрочем-2, несение на руках шестнадцатилетнего у юнетов "смотрелось бы это не слишком хорошо", у англов it wouldn’t look good, у к. - "смотрелось бы это неоднозначно".
Внешность ХЧ вся из себя красивая, с "угадывались знакомые черты прекрасного юноши". Реакция СЛ у к. немного ближе к англо
юнеты: Се Лянь неотрывно смотрел на него, будто завороженный, не говоря ни слова.
англо: Xie Lian watched him in a daze, not speaking a word.
к: Се Лянь пристально смотрел на него и молчал.
СЛ продолжает тискать ХЧ, к. скорее опять прибавили флаффа
у юнетов: Принц продолжал мягко трепать Хуа Чэна за щёчку, в его голосе прибавилось нежности:
англо: Xie Lian continued to tenderly squish him. <...> asked gently
к: Се Лянь погладил его по лицу и мягко спросил
И далее то же. СЛ, расспрашивая его мгновением позже, улыбается. У англов - grinned, у юнетов - "широко улыбаясь", у к. - "ласково улыбнулся".
С детскоформой все внезапно выкручено на максимум
Свое состояние ХЧ называет у англов useless form, у юнетов - "бесполезном состоянии", у к. - "беспомощном состоянии", и кмк это выбор так себе, смещающий акценты. Для ХЧ остро стоит вопрос пользы от себя для СЛ, в конце концов.
Далее снова обнимашки, совпадающие у к. с англо - gathered the boy into his arms, "заключил в объятия" у к., тогда как у юнетов "прижал Хуа Чэна к груди". Просто для справки опять же

СЛ объясняет ХЧ, что тот сильный раз и ему не надо быть сильным вообще всегда два. Кмк это очень хорошая фраза, мне она очень нравится. У юнетов это "Впрочем, тебе не нужно каждую секунду таковым оставаться.", у англо - But you don’t need to be strong every waking moment of every day.
А у к. этой фразы нет. Абзац выглядит так:
- Ты и так самый сильный! Просто... сделай мне одолжение, позволь защитить тебя хотя бы раз - в качестве исключения. Прошу!
Давайте целиком дам юнетов и англо для сравнения:
юнеты: — Ты и так уже самый сильный! Впрочем, тебе не нужно каждую секунду таковым оставаться. Считай, что… ты просто сделал мне одолжение, позволил защищать тебя на этот раз, ладно? Ну пожалуйста, можно?
англо: “You’ve always been the strongest. But you don’t need to be strong every waking moment of every day,” Xie Lian soothed him. “Just…think of this as giving me some face. Let me protect you this once. Please? Okay?”
Далее диалог, переглядки и метафоры такие же, кроме того, что у к. отсутствует пояснение от СЛ: он говорит ХЧ не спешить, и, в общем-то, смысл считывается из диалога и так, но у англо и юнетов он прибавляет "всему свое время", Go at your own pace, а у к. это отсутствует (- Дайте мне немного времени - и я вернусь, - заверил Хуа Чэн. - Не спеши, - с улыбкой ответил Се Лянь).

СЛ и ХЧ прибыли в городок и идут по улице, держась за руки и болтая. Почему-то у к. куча уточнений про форму:
юнеты: Се Лянь, держа Хуа Чэна за руку, не торопясь шёл по улице, притворяясь, что они болтают ни о чём.
англо: Xie Lian was holding Hua Cheng’s hand, and the two chatted leisurely as they strolled along the streets together.
к.: Держась за руки, они неспешно прогуливались по улицам, и со стороны казалось, будто взрослый просто болтает с ребенком.
ХЧ говорит, что ХС впадает в спячку, чтобы избежать влияния горы. СЛ вспоминает пословицу.
у юнетов: Проголодался — поел, поел — заснул.
англо: Eat when hungry, sleep when full.
к.: "Кто спит - тот сыт".
По сюжету ХС больше подходит вариант к., потому что он воспринимается как нечто в духе "не пожрал - так хоть поспи", "бедняк сыт сном" и все остальное, но было ли это намерением автора, надо идти в оригинал
СЛ у англов и юнетов развернуто припоминает, что ХС горазд пожрат (No wonder he was always so impressive when it came to swallowing things, Не удивительно, что он с таким усердием поглощал съестное), а у к. внезапно лаконично: "Понятно... - задумчиво протянул Се Лянь".
СЛ у к. добрее в разы!
Размышляя, что сталось с ветерком и Гуцзы, он про себя говорит:
у юнетов: Ци Жун забрал Гуцзы, и неизвестно, сожрёт мальчонку или где-нибудь бросит. Повелитель Ветров… неизвестно, увёл ли его Черновод с собой. Надеюсь, и это лучший исход, что оба они невредимы.
англо: Qi Rong took Guzi away; who knows whether the poor child has been abandoned or eaten. And Wind Master…who knows whether it was Black Water who took him away. I pray they’re both safe.
у к.: Ци Жун уволок Гуцзы. Не знаю, съест он его или бросит где-нибудь. Повелитель Ветра... Непонятно, забрал ли Черная вода его с собой. Остается лишь надеяться на лучшее: что все они целы и невредимы".
Все они, а не они оба, то есть СЛ у к. переживает за всех, кого перечислил, в том числе кузена-долбоеба и ХС!
СЛ хмурится при дальнейшем диалоге, рассуждая, почему ЛВ смогла узнать ХЧ: Xie Lian knitted his brows, слегка нахмурил брови; а у к. он просто говорит реплику, жест потерян, как не раз было до этого.
ХЧ так же вспоминает про губы и ци, СЛ так же сжимает его руку, паникует и расслабляет, это на месте. ХЧ пытается расспрашивать его "мрачным тоном" у юнетов и his voice grim у англов, не сделал ли с ним чего в бессознанке, а у к. опять просто расспрашивает без уточнений тона.
СЛ так же думает, что это не ты сделал, а я сделал.
Продавец в магазе одежды удивленно их рассматривает, отмечается, почему они ему удивительны:
англо: The store’s owner stood at the counter and looked the two of them up and down—a cultivator and a layman made for a curious combination.
юнеты: Хозяин за стойкой смерил взглядом оригинальную парочку из взрослого в монашеском одеянии и ребёнка в мирском
к.: Владелец за стойкой смерил взглядом эту необычную пару.
Чем пара необычна, нам не рассказали, и я не понимаю, почему.
ХЧ-дите приодели. Он вышел на глаза СЛ, и тот восхитился:
юнеты: Какой прекрасный маленький господин с белоснежным личиком!
англо: What a dear little young master, with skin as white as snow!
к.: настощий юный господин, изящный и обворожительный!
Шмот сравнивается с кленом по красности, но не с огнем, у англо и юнетов с тем и другим.
Нахваливание красоты ХЧ в новом шмоте в целом сохранено, хотя у англо и юнетов "было не отвести взгляд" от контраста детского облика и недетского взгляда ХЧ (What was really too much, however, was his expression—his eyes were vivacious and bright, his air calm and steady; he truly looked like a little grown-up and nothing like a child! Such a contrast made it hard to look away. невозмутимое выражение его лица и блестящие глаза, глядящие искоса, которые совершенно не могут принадлежать ребёнку! От подобного контраста просто невозможно отвести взгляд; а у к. - просто "от него было взгляд не отвести", "Невозмутимое выражение лица и пронзительный взгляд, в котором читалось пренебрежение, делали его резко не похожим на обычных детей. От него было взгляд не отвести".
Далее юнеты опять выбиваются: у них СЛ поднимает ХЧ на руки, а у к. и англов - приобнимает/put an arm around Hua Cheng’s shoulders.
У англов СЛ пытается расплатиться просто монетами, у юнетов - медными монетами и кусочками серебра, у к. - только медными монетами.

Там несколько такие постов у него было, но учитывай, что их там надо копаться и искать, пролистывая страницы в обе стороны, потому что анончик приносил все, когда у него появлялось время отсмотреть тексты, и все перемежается срачами и обсуждениями

Фразу потеряли :sadcat:

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2024-01-28 03:28:48

Ооо, спасибо!

Анон · 2024-01-28 11:41:58

Анон пишет:

Я вот этого не поняла. Понятно, что мир выдуманный, но он вроде бы не настолько альтернативный, чтобы в древнем Китае были однополые браки со свадьбами

анон, в любом обществе и в любую эпоху регулировать можно только юридическую сторону брака (в смысле кого можно и нельзя вносить как женатую пару в официальные записи). а если эта юридическая сторона никак не фиксируется или паре на нее насрать, то остается только духовная сторона, а она никак не регулируется. даже в реальном мире однополые пары справляли свадебные ритуалы и по их итогам считали себя женатыми задолго до того, как в принципе появилась концепция прав лгбт.

и все при этом воспринимали это как что-то обычное

"все" - это жители призрачного города, которые не связаны человеческой моралью и с радостью принимают любые прибабахи своего градоначальника. помимо них и друзей СЛ, реакцию других персонажей на брак хуаляней нам особо не показывали.

Анон · 2024-01-28 20:16:15

кто там недавно жаловался, что в романе было мало истории ЛВ и божества парчовых одежд? в переводе новой редакции выкатили продолжение той самой арки.

Анон · 2024-01-28 20:36:33

Анон пишет:

кто там недавно жаловался, что в романе было мало истории ЛВ и божества парчовых одежд? в переводе новой редакции выкатили продолжение той самой арки.

ну надо же, видимо редактор наконец-то отвесил автору пиздюлей

Анон · 2024-01-28 20:49:43

Анон пишет:

ну надо же, видимо редактор наконец-то отвесил автору пиздюлей

А желание самого автора расширить какой-то конкретный момент видимо во внимание не принимается

Анон · 2024-01-28 20:58:38

Анон пишет:

А желание самого автора расширить какой-то конкретный момент видимо во внимание не принимается

Желание автора наглядно показано в самой книге. Конкретный автор бросает свои арки, если ему они не интересны, бросает персонажей на кульминации их отношений, не приводит никого к развязке их историй.
Да, это пендель от редактора.
Кстати, многочисленные продолжения это только доказывают. Можно было раскрутить параллельные сюжеты в допах, но автор и этого не делает. Ей интересна главная пара. И в этом нет ничего дурного, писать надо в свое удовольствие, но такое отношение к книге и делает ее ориджем (бл-новеллой, лайт-новеллой), а не романом.

Анон · 2024-01-28 21:08:41

да мне тоже кажется, что если бы Мосян хотела, она бы с самого начала написала подробно
и я рада, что сейчас брошенные арки получают развитие

Анон · 2024-01-28 21:09:21

Анон пишет:

Конкретный автор бросает свои арки, если ему они не интересны, бросает персонажей на кульминации их отношений, не приводит никого к развязке их историй.

Снова классическое "мне не написали как мне надо, значит, автор все-все бросил и никого никуда не привел".

Анон пишет:

Можно было раскрутить параллельные сюжеты в допах, но автор и этого не делает.

Ну так может автор и раскручивает как раз то, что считает необходимым, а то, что не раскручивает, то (ого!) им завершено. Совсем, как бы анон* не считал иначе.

Анон пишет:

И в этом нет ничего дурного, писать надо в свое удовольствие, но такое отношение к книге и делает ее ориджем (бл-новеллой, лайт-новеллой), а не романом.

А это должно быть плохо и стыдно и за это надо каяться, а волшебное звание "роман" добавляет гирю особой весомости?

Анон · 2024-01-28 21:19:57

Анон пишет:

А это должно быть плохо и стыдно

Это не стыдно конечно, особенно сейчас, когда множество изданных романов уровня мой второй оридж, в лучшем случае. Просто на ориджи не хочется время тратить, как и на фанфики.
Мне БН нравится, но иногда прямо так заметно , что всё за пределами главной пары - просто фон и обрамление. А иногда это ощущение пропадает.

Анон · 2024-01-28 21:23:56

Анон пишет:

Снова классическое "мне не написали как мне надо, значит, автор все-все бросил и никого никуда не привел".

Нет, анон. Это в жизни может быть незавершенные отношения, оборванные связи и бесконечное развитие какой-то истории. А в литературе есть определенные каноны, которые время от времени писатели пытаются поломать, но в итоге все равно возвращаются к ним на новом литературном этапе. Вот у МСТС этого нет, она это просто не умеет. Это можно списать на китайскую самобытность, но так ведь нет. В Китае, что в античной, что в современной лит-ре (большой лит-ре), все концы сведены, все арки подбиты, персонажи расстаются тогда, когда у них закончены взаимные личные драмы.
Мосян молодой автор и талантливый, но она систематически бросает свои второстепенные истории, оставляя их на кульминации (как бифлифов), или только на завязке (как Пэй Мина и Богиню Дождя), или вообще забывая про них (как Пэй Су и Баньюэ)

Анон пишет:

Ну так может автор и раскручивает как раз то, что считает необходимым, а то, что не раскручивает, то (ого!) им завершено. Совсем, как бы анон* не считал иначе.

В допах автор дрочит. Дополняет истории главной пары, вносит какие-то оттенки, то есть делает то, что ей интересно. Ей бы попробовать написать камерную историю. Вот было бы интересно посмотреть на это.

Анон пишет:

А это должно быть плохо и стыдно и за это надо каяться, а волшебное звание "роман" добавляет гирю особой весомости?

Нет. Это просто констатация факта. Роман требует большего времени и более трудоемок, чем лайт-новелла.
Ты так полыхнул, как будто тебя упрекают в том, что ты читаешь БЛ-ки, а не что-нибудь тяжеловесное.

Анон · 2024-01-28 21:37:39

Анон пишет:

Это в жизни может быть незавершенные отношения, оборванные связи и бесконечное развитие какой-то истории. А в литературе есть определенные каноны, которые время от времени писатели пытаются поломать, но в итоге все равно возвращаются к ним на новом литературном этапе. Вот у МСТС этого нет, она это просто не умеет. Это можно списать на китайскую самобытность, но так ведь нет.

Ты говоришь глупости, анон. Нету сейчас никаких правил. Если автор ломает некое сложившееся представление о литературе, и произведение этого автора становится популярным, значит автор все правильно сделал. А твои хотелки остаются твоими хотелками.
Если Мосян захотела что-то переписать в своем романе, значит сейчас она так видит то, что 5 лет назад видела иначе. Могла она что-то изменить, потому что ей редактор посоветовал? Да, могла. А могла оставить так как ей хочется. В любом случае она написала отличную книгу. Ты* можешь сколько угодно ныть и рассказывать, что в книге не так, только не надо рассказывать, что так писать нельзя из-за какого-то канона, который находится исключительно в твоей* голове.

И еще, анон, прежде чем рассказывать о каноне и о сюжетных линиях, почитай побольше книжек. Начни с "Если однажды зимней ночью путник..."

Отредактировано (2024-01-28 21:40:48)

Анон · 2024-01-28 21:40:51

Анон пишет:

Нет. Это просто констатация факта. Роман требует большего времени и более трудоемок, чем лайт-новелла.
Ты так полыхнул, как будто тебя упрекают в том, что ты читаешь БЛ-ки, а не что-нибудь тяжеловесное.

анон, ППКС
БН все еще хорошее произведение, но местами глубины недожали

Анон · 2024-01-28 21:41:50

Анон пишет:

БН все еще хорошее произведение, но местами глубины недожали

Назови на твой вкус глубокие произведения 21 века.

Анон · 2024-01-28 21:47:13

я чот раньше не понимала, почему мосян в своих послесловиях жалуется на стресс от заебавших ее комментаторов, но щас читаю эти охуенные выступления анона и ПОНИМАЮ. по неопытности косячишь в своей писанине - дура тупая, решаешь исправить исходные косяки и подшлифовать текст - вдвойне дура тупая, которая хорошо писать может только из-под палки загадочного "редактора".

хорошо все-таки, что в случае с мосян либо хороших комментариев было больше, либо ее тяга к писательству победила, потому что иначе не было бы у нас ни магистра, ни БН, и хз как другим анонам, а мне от этого было бы очень грустно.

Анон · 2024-01-28 21:47:26

Насколько я помню, Мосян в послесловии сама писала, что знает слабые места БН. Видимо, последние годы она и потратила на то, чтобы доработать моменты, на которые в период первой публикации (в условиях цейтнота и нарастающей заебанности) ей, возможно, не хватило времени и энергии. Либо тогда ей казалось, что и так сойдет, а теперь она поменяла свое мнение. Так или иначе, книга местами стала ярче и объемнее, круто же.
Но я все равно не согласен с некоторыми тейками про якобы незавершенные арки. Историю Пэй Су и Баньюэ мы узнали. Все самое главное с ними произошло в далеком прошлом, а теперь один отбывает наказание за свои ошибки, а другая наконец свободна от бесконечного дня сурка и просто живет себе. У Пэй Мина и Богини Дождя я вообще никакой арки не вижу, просто вот такие фоновые персонажи, про отношения которых нам немного рассказали (причем большей частью ради комик-релифа, ИМХО). Так что про несоблюдение канонов и даже применимость этих канонов в некоторых случаях можно поспорить.
Насчет бифлифов мне кажется, что открытым остался только вопрос о дальнейшем существовании Хэ Сюаня. Остальное ясно - месть свершилась, дружба разрушилась, Цинсюань живет жизнью нищего калеки за не свой проступок. Вот так вот несправедливо и безысходно.

Анон · 2024-01-28 21:50:32

Анон пишет:

БН все еще хорошее произведение, но местами глубины недожали

это развлекательный веб-роман, предназначенный для разгрузки мозгов среднестатистического заебанного учебой/работой китайца в свободное время. какие нахуй глубины? это не высокоинтеллектуальная литература для выпускников филфака, это литературный масс-маркет.

Анон · 2024-01-28 21:51:33

Анон пишет:

В Китае, что в античной, что в современной лит-ре (большой лит-ре), все концы сведены, все арки подбиты, персонажи расстаются тогда, когда у них закончены взаимные личные драмы.

Анон, ты же понимаешь, что ты крайне обобщенно пишешь? Знай все мы античную и современную литературу Китая на должном уровне, то нашли бы там массу примеров брошенных концов и тех арок, где кого-то что-то не устроило.

Анон пишет:

оставляя их на кульминации (как бифлифов), или только на завязке (как Пэй Мина и Богиню Дождя), или вообще забывая про них (как Пэй Су и Баньюэ)

Как следовало написать про ПМ с ЮХ и ПС с БЮ, чтобы точно сказать, что их истории завершены?
Про бифлиф даже не спрашиваю, снова будет по десятому кругу про завершено/не завершено, где я за первый вариант.

Анон пишет:

Ты так полыхнул, как будто тебя упрекают в том, что ты читаешь БЛ-ки, а не что-нибудь тяжеловесное.

Я скорее удивился тому, что к авторам с jjwxc предъявляются претензии как к той самой большой литературе с ее строгими и стройными канонами.

Анон · 2024-01-28 21:52:45

Анон пишет:

это развлекательный веб-роман, предназначенный для разгрузки мозгов среднестатистического заебанного учебой/работой китайца в свободное время. какие нахуй глубины? это не высокоинтеллектуальная литература для выпускников филфака, это литературный масс-маркет.

ну... да? это слэш-оридж с китайского фикбука, если выражаться нашими категорями анон выше писал про то же. но другой анон полыхнул, видимо, считая обратное

Анон · 2024-01-28 21:53:47

Анон пишет:

Цинсюань живет жизнью нищего калеки за не свой проступок.

Он живет жизнью нищего калеки не за проступок, неважно чей, а потому что такова была изначально его судьба. Для него сказка закончилась, и он вернулся к жестокой реальности.

Анон · 2024-01-28 21:53:55

Анон пишет:

решаешь исправить исходные косяки и подшлифовать текст - вдвойне дура тупая

да никто ее вроде так тут не называл и не считает таковой. наоборот хорошо же, что исправляет. и нам контента больше O_o

Анон · 2024-01-28 21:54:10

Анон пишет:

Цинсюань живет жизнью нищего калеки за не свой проступок

мне очень странно, что подавляющее большинство людей читают концовку ШЦС именно так и при этом начисто игнорируют тот факт, что он практически впервые в жизни живет в окружении людей, которые искренне его любят таким, какой он есть - не за деньги и авторитет старшего брата, а за его личность.

Анон · 2024-01-28 21:54:40

Анон пишет:

Назови на твой вкус глубокие произведения 21 века.

анон, потрогай снег
мне кажется это уже обсуждение для другого треда

Анон · 2024-01-28 21:58:33

Анон пишет:

ну... да? это слэш-оридж с китайского фикбука, если выражаться нашими категорями

давно ли авторам с фикбука платят за выкладку ориджей? я не говорю о тех, которых уже по факту популярности издают на бумаге, а именно о заработке на веб-текстах.

потому что романы мосян - это не просто писанина "для себя", это еще и коммерческая веб-литература, к которой прилагаются определенные требования (в том числе в плане регулярности и частоты публикаций, от которых порой страдает и качество).

Холиварофорум

Объявление

#1 2020-11-01 21:10:52

Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#32751 2024-01-28 02:43:27

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#32752 2024-01-28 03:10:18

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#32753 2024-01-28 03:28:48

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#32754 2024-01-28 11:41:58

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#32755 2024-01-28 20:16:15

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#32756 2024-01-28 20:36:33

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#32757 2024-01-28 20:49:43

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#32758 2024-01-28 20:58:38

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#32759 2024-01-28 21:08:41

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#32760 2024-01-28 21:09:21

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#32761 2024-01-28 21:19:57

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#32762 2024-01-28 21:23:56

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#32763 2024-01-28 21:37:39

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#32764 2024-01-28 21:40:51

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#32765 2024-01-28 21:41:50

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#32766 2024-01-28 21:47:13

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#32767 2024-01-28 21:47:26

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#32768 2024-01-28 21:50:32

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#32769 2024-01-28 21:51:33

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#32770 2024-01-28 21:52:45

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#32771 2024-01-28 21:53:47

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#32772 2024-01-28 21:53:55

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#32773 2024-01-28 21:54:10

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#32774 2024-01-28 21:54:40

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#32775 2024-01-28 21:58:33

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Подвал форума