Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2020-11-01 21:10:52
- Анон
Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
В честь выхода дунхуа давайте соберёмся и начнём обсуждать Небожителей в спецтреде!
Теги для комфортного поиска: #реки_по_БН, #арт_БН, #фото_съемки_БН
⬍
Отредактировано (2021-04-28 22:59:00)
#31151 2023-12-23 23:23:20
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
отказаться от тёплого места на Средних небесах у друзей
а ему нужно это теплое место? кто вообще из мало-мальски адекватных персонажей стремится обосноваться в небесной столице? СЛ в пост-каноне сбегает в призрачный город, ЮШХ живет в глуши, ФС, судя по слухам, тоже больше времени проводит в мире смертных, чем на небесах.
нам весь роман рассказывали и показывали, что публика на небесах собралась в массе своей не особо приятная, чего ж анонам так сильно чешется запихать туда своих любимок?
#31152 2023-12-23 23:24:03
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Элементарно: есть, допустим, новелла Мосян, где Система — тупо авторский костыль, действует без логики и четко прописанных правил, чтобы автору не надо было думать над обоснуем.
Это уже сильно оффтоп, не читал ту новеллу, но у Мосян буквально вся эта непрописанность, идиотизм мира и ситуаций в Системе - не баг, а фича. Оно и должно так ощущаться и быть, так как роман максимально пародийный и стебный, хотя там есть и своеобразная романтика, и немного драмы. Тебе не мешает для понимания сюжета и идей автора незнание о том, что такое Система на самом деле и прочее, оно тупо ненужное.
#31153 2023-12-23 23:29:34
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
чего ж анонам так сильно чешется запихать туда своих любимок?
С-статусность!
#31154 2023-12-23 23:56:57
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
отказаться от тёплого места на Средних небесах у друзей, отказаться от лечения сломанных конечностей, жить с нищими и каждую заработанную краюху хлеба отдавать им в первую очередь — это "просто хороший"?
Я в ШЦС ещё вижу такую черту характера, как умение смириться-примириться с ситуацией и даже в самом плохом найти что-то хорошее. За счёт чего он в принципе в сложных ситуациях умудряется не загнуться.
(И если с шипперской точки зрения, то за эту черту, за единственную, наверно, могу зацепиться, чтобы сюжет дальше размотать. Но тут ещё вопрос времени остро, конечно, стоит. Ну и вопрос того, что там у ХС в голове после всего.)
#31155 2023-12-24 02:06:08
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Анончики, а что с переводом и цензурой в бумажном издании от Комильфо с иллюстрациями Я.Мурашко? А то купил в каком-то помрачнении сознания не гугля, а полистав и восхитившись изданием (ну правда, очень красивое), задумался о содержании. Не шляпа?
#31156 2023-12-24 02:27:32
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Анончики, а что с переводом и цензурой в бумажном издании от Комильфо с иллюстрациями Я.Мурашко?
С переводом дело такое - у Комильфо свой вариант перевода, они решили не брать в печать фан-перевод. Но так получилось, что у них довольно много переводчиков на эту одну серию. Мнения разнятся, кому-то хорош перевод печатного издания, кому-то куда больше полюбились юнеты. С четвертого тома сменился переводчик (снова), в треде изданий делали сверку, вывод - не очень-то он старается. Зато переводчик второго и третьего тома очень хорош, со множеством регалий, огромным багажом знаний и тд.
С цензурой дела хуже, половина серии (1-3 тома) издана без изменений, с четвертого тома начали «корректировать», и под раздачу попала сцена в храме. Цензуру из последнего тома недавно вносили в тред изданий, и на скромный взгляд анона там какой-то абсурд и хрень. Экстры в печати вообще лучше не читать, я так думаю.
#31157 2023-12-24 03:23:58
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
#31158 2023-12-24 03:26:36
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Я в ШЦС ещё вижу такую черту характера, как умение смириться-примириться с ситуацией и даже в самом плохом найти что-то хорошее. За счёт чего он в принципе в сложных ситуациях умудряется не загнуться.
Плюс к этому я ещё думаю, что он понимает, что много веков проживал хорошую, но чужую жизнь на небесах и сейчас к ней не стремиться.
#31159 2023-12-24 12:50:46
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Я упустила, наверное. Тебе Небожители нравятся?
Мне нравятся отдельные моменты. Я не спорю, что Мосян талантлива, у нее хорошие идеи, вот исполнение этих идей подкачало.
Слушай, анон, мне просто уже интересно ради чего ты такие простыни пишешь? Что доказать хочешь? Что зря тут восхищаются Мосян? Так это бесполезно, от простынки никуда любовь к автору не денется.
Анон, повторяю для галерки: никто не пытается заставить фанатов автора разлюбить ее книги. Честно. Любить можно что угодно, даже очень слабые книги, если они в кинк попали. А простыни пишу, потому что хочу, тебе-то что?
Встречный вопрос: а ты зачем в треде пишешь? Пытаешься убедить, что книга идеальна, недостатков в ней нет?
Пройдут года, минут столетья, но я всегда, абсолютно всегда и в каждом треде по Мосян буду натыкаться на фразу «если бы она вырезала вот это».
Потому что нечего было пихать в книгу столько ненужных и незакрытых сюжетных линий. Между прочим, Мосян сама эту манеру растягивать текст осуждала в "Системе".
Для меня все логически вполне закрыто в рамках канона.
Ну расскажи мне, в чем заключается логическое закрытие сюжетной линии ЦИЧ и ИЮ, которые даже не поговорили. Или ПМ и ЮШХ. Или ЛВ, у которой с чего все началось, тем и закончилось. Линия божественной парчи как закрылась? Линия ПС и БЮ?
Тебе как читателю важно чувствовать за сюжетом детально продуманный мир, но вот для меня, например, это вообще не критерий оценки качества.
Короче, для анонов идеальная книга выглядит как-то так:
"Гарри Поттер жил где-то в Великобритании, но это не точно, можете подставить любую другую европейскую страну. У Гарри были дядя и тетя, чьих имен мы так и не узнали до конца истории. В один прекрасный момент (Гарри было 11-12 лет, но это не точно) пришло письмо из какой-то школы магии, название автору было лень придумывать, и Гарри поехал в эту школу (как именно — не уточняется) учиться волшебству. Уроки в кадре не показаны, четких правил, что именно можно и нельзя сделать с помощью магии, не прописано, и мы даже не знаем, существуют ли эти правила. В школе Гарри подружился (за кадром) с Роном и Гермионой. Нет, помимо этих троих в школе были, конечно, и другие ученики... где-то там на очень заднем плане, имен мы, опять же, не узнаем. Да и зачем все это, ведь основной сюжет — это борьба Гарри с Волдемортом".
Нахуй уроки чар, трансфигурации, прорицания, зелий, ЗОТИ. Нахуй описания шоколадных лягушек, тыквенных котелков, сахарных перьев и разных видов мороженого. Нахуй описания Косого переулка, Хогсмида, Минмагии и Гринготтса. Нахуй квиддич, нахуй запретный лес, нахуй всех братьев Уизли кроме Рона, нахуй Филча с миссис Норрис, нахуй привидений. Это все отвлекает от сюжета. Пусть персонажи существуют где-то там в окружении картонок.
Анон, вообще-то при написании книги роляет множество вещей. Да, можно написать интересную историю на фоне вакуума. Можно написать интересную историю бедным ограниченным языком пятиклассника. Можно написать интересную историю с персонажами-картонками, а можно написать интересных персонажей на фоне идиотского непродуманного сюжета. Но книга оценивается в комплексе, и если какой-то один аспект проседает, это заметно.
потому что вода, по которой ходят корабли, и вода, которая нужна для земледелия и жизни - это очень разные области экспертизы, которыми логично управлять разным богам.
То есть, у нас есть отдельная стихия дождь и отдельная стихия море? Это по какой-такой классификации, интересно?
Это уже сильно оффтоп, не читал ту новеллу, но у Мосян буквально вся эта непрописанность, идиотизм мира и ситуаций в Системе - не баг, а фича.
Непрописанность мира ПГБД — это фича (и хорошая отмазка для ленивого автора). Непрописанность Системы, которая не является частью мира ПГБД, — это баг.
#31160 2023-12-24 13:07:47
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Непрописанность Системы, которая не является частью мира ПГБД, — это баг.
Отчасти мог согласиться с какими-то отдельными моментами, кроме этого. Серьезно? Вот прям баг? Система и так короткая пародия, нахуя там нужен прописанный лор? Куда его и зачем? Просто добавить подробные разъяснения чтобы что? Чего там не хватает, так это чуть более развернутого финала, с раскрытием карт кто ШЦЦ такой и что стало с душой ШЦ, а не душных описаний того, как мир работает, это там вообще никому не уперлось.
#31161 2023-12-24 13:29:34
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Короче, для анонов идеальная книга выглядит как-то так:
"Гарри Поттер жил где-то в Великобритании, но это не точно,
А вот это ёрничанье к чему?
Аноны уже писали, что именно им нравится, ты упорно это игнорируешь и передергиваешь. Мы поняли, что тебе нравится и что нет. Не у всех такой же вкус, как у тебя.
Если, вдруг, ты считаешь, что твой вкус мерило совершенства - ты не прав.
Отредактировано (2023-12-24 13:30:54)
#31162 2023-12-24 14:02:25
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Потому что нечего было пихать в книгу столько ненужных и незакрытых сюжетных линий. Между прочим, Мосян сама эту манеру растягивать текст осуждала в "Системе"
Ну вообще они там что бы ни один из небожителей в кадре не остался без скелета или скелетика в шкафу, что бы было ощущение что они там все не без греха.
За реализацию этой задумки спорить не буду - одни линии мне нравятся, другие не очень
#31163 2023-12-24 14:02:40
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Короче, для анонов идеальная книга выглядит как-то так:
"Гарри Поттер жил где-то в Великобритании, но это не точно, можете подставить любую другую европейскую страну. У Гарри были дядя и тетя, чьих имен мы так и не узнали до конца истории.
Ну хорошо, хорошо. А для тебя идеальная книга выглядит как-то так:
«Гарри Поттер жил в Великобритании, чье полное название - Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии, и это островное государство в Западной Европе, где форма правления - парламентская монархия. Государство находится на северо-западе Европы и расположено на Британских островах (острове Великобритания, северной части острова Ирландия и др.). на севере граничит с Ирландией, на западе омывается Атлантическим океаном, на востоке - Северным морем, на юге-востоке - проливом Ла-Манш, отделяющим остров Великобритания от Европейского континента. Общая площадь страны 244 111 кмІ (площадь суши - 241 590 кмІ), включая Шотландские острова. Берега очень изрезаны. Вдоль побережий тянутся плодородные низменности. На западе и севере страны преобладает горный рельеф.
У Гарри были дядя и тетя, которые забрали его жить к себе в дом. Мистер и миссис Дурсль купили этот дом в ипотеку, выплатив за это n фунтов, что стало выгодной сделкой. Ипотека в странах Соединенного Королевства выдается в национальной валюте - британских фунтах, при этом сумма займа может покрыть до 70% стоимости приобретаемой недвижимости. Срок ипотеки, как правило, составляет от 5 до 35 лет, однако возможно рефинансирование и досрочное погашение кредита. Ипотека выдается только заемщикам в возрасте от 18 лет. Кредит по ипотеке обычно погашается в порядке фиксированных ежемесячных платежей. Особенно привлекательна британская недвижимость низкими процентными ставками по кредитам, установленными в стране. Дополнительным бонусом от покупки недвижимости в Соединенном Королевстве в ипотеку является обеспеченная банком надежность сделки. Благодаря тому, что у мистера Дурсля было постоянное место работы и стабильная заработная плата, семье удалось погасить ипотеку всего за 10 лет, что являлось большой удачей».
#31164 2023-12-24 14:39:39
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Короче, для анонов идеальная книга выглядит как-то так:
Анон, ты же понимаешь, что это две разные книги в разных жанрах и при их написании авторы ставили себе разные цели? Или абсолютно всю литературу надо мерять по одним и тем же стандартам? Тебе правда так трудно допустить, что существуют истории, которые не нуждаются в детально прописанном лоре, чтобы работать и хорошо смотреться в своей нише? Да, "при написании роляет множество разных вещей" (с), но у всех этих аспектов (психологизм, динамичность сюжета, прописанность мира, язык, диалоги) будет разная приоритетность в зависимости от того, какую историю хочет рассказать автор. Для ГП прописанность мира очевидно имела высокий приоритет, потому что Роулинг, помимо прочего, хотела создать атмосферу веселой магической школы, про которую будет интересно читать подросткам. Для БН прописанность мира была не в приоритете, там просто используются различные аспекты из хорошо известных ЦА мифологии и фольклора, чтобы наметить антураж для истории жизни Се Ляня. Можно ли было детальнее проработать лор? Да. Является ли непроработанность лора для БН таким же огромным недостатком, каким являлась бы для ГП (в том виде, в котором Роулинг его в итоге опубликовала)? Я считаю, что нет. Ты можешь считать иначе, но вот это неуместное ехидство и передерги оставь при себе, пожалуйста.
#31165 2023-12-24 14:45:30
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Для ГП прописанность мира очевидно имела высокий приоритет, потому что Роулинг, помимо прочего, хотела создать атмосферу веселой магической школы, про которую будет интересно читать подросткам.
При желании к лору ГП можно было бы выкатить не меньше претензий, чем анон выкатил к БН.
#31166 2023-12-24 15:08:53
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Для ГП прописанность мира очевидно имела высокий приоритет, потому что Роулинг, помимо прочего, хотела создать атмосферу веселой магической школы, про которую будет интересно читать подросткам.
самое главное - в ГП был индивидуально-авторский фэнтезийный мир, который нигде раньше (именно в том виде, в каком он предстает в книжках) описан не был.
в БН нет какого-то уникального по своему устройству мира, это в общем и целом стандартный сянься-сеттинг с какими-то особыми дополнительными деталями.
#31167 2023-12-24 16:42:53
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Это сцена поцелуя?
Это когда они занимались каллиграфией и гора открылась. Причем сам этот момент зацензурили и изменили, чтобы слова «поцелуй» не было, но далее в другой главе написали про «ночь объятий и поцелуев». 
а все трепетные детали, типа афиг СЧ когда Се Лянь взял его за руку на месте?
А это ты про какой момент, когда в пещере у ЦЖ?
#31168 2023-12-24 16:53:47
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Непрописанность мира ПГБД — это фича (и хорошая отмазка для ленивого автора). Непрописанность Системы, которая не является частью мира ПГБД, — это баг.
Анон, ты странный 
При желании к лору ГП можно было бы выкатить не меньше претензий, чем анон выкатил к БН.
Даже больше, я бы сказал, так как в Небожителях многое можно списать на отсутствие описаний, а когда их много - всегда возникает куча дыр, которые автор не пофиксил в угоду сюжету или тупо не заметил 
#31169 2023-12-24 17:14:20
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Причем сам этот момент зацензурили и изменили, чтобы слова «поцелуй» не было, но далее в другой главе написали про «ночь объятий и поцелуев».
я еще не дошел до треда изданий, но такой подход конечно убивает( а это ведь еще было до цезурного закона? Если да, то вообще не понятно
А это ты про какой момент, когда в пещере у ЦЖ?
Да! Я припал к Небожителям через дунхуа^^" там как раз эта арка сейчас.
Читать перевод юнетов пока нет возможности (не потяну уже чтение с компа/телефона), да и побаиваюсь немного, вспоминая опыт с Магистром. Но видимо мне надо будет преодалеть свои предубеждения и припасть 👀
Отредактировано (2023-12-24 17:18:55)
#31170 2023-12-24 17:16:45
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
да и побаиваюсь немного, вспоминая опыт с Магистром
Смотря какой. Если тот, о котором я подумал, то все ок, бояться нечего 
#31171 2023-12-24 17:21:28
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Если тот, о котором я подумал, то все ок, бояться нечего
Это тот, который в закрепе на минтмангу или с оф сайта юнетов?
#31172 2023-12-24 17:55:46
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Даже больше, я бы сказал, так как в Небожителях многое можно списать на отсутствие описаний, а когда их много - всегда возникает куча дыр, которые автор не пофиксил в угоду сюжету или тупо не заметил
Вот поэтому я и не люблю тщательно прописанные лоры - всегда вижу баги, которые списать на то, что мы чего-то о мире не знаем не получится.
#31173 2023-12-24 18:11:35
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
а это ведь еще было до цезурного закона? Если да, то вообще не понятно
Уже после. И там еще была абсолютно угарная история с обложкой. Сначала там был изображен сам момент с поцелуем, когда оба гг лежат на столе, но это не прошло, и художница перерисовала эту же сцену без поцелуя, то есть между лицами гг есть расстояние, и они просто смотрят друг на друга. Но это снова не прошло, и художница, уже охуевая, снова перерисовала обложку, и на этот раз гг просто сидят за столом с таким видом, будто СЛ готовит ХЧ к ЕГЭ
Да! Я припал к Небожителям через дунхуа^^" там как раз эта арка сейчас.
Не могу сейчас заглянуть в свой печатный экземпляр, но это сцена из второго тома, а второй том не меняли)
#31174 2023-12-24 19:53:57
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
будто СЛ готовит ХЧ к ЕГЭ
гспд анон как же я ржу как же точно подмечено
#31175 2023-12-25 16:28:02
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
аноны, а я вот ща пересматриваю дунхуа и задался вопросом: а если настоящий повелитель земли не успел вознестись, так как ему не дали, то как он сообразил/знал/смог послать того дракона? или я что-то подзабыл из книги?