Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2020-11-01 21:10:52
- Анон
Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
В честь выхода дунхуа давайте соберёмся и начнём обсуждать Небожителей в спецтреде!
Теги для комфортного поиска: #реки_по_БН, #арт_БН, #фото_съемки_БН
⬍
Отредактировано (2021-04-28 22:59:00)
#31051 2023-12-23 00:21:42
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Странно не задаваться вопросом, как это работает-то, ну раз автор пользует эти детали, и они регулярно появляются в повествовании.
так можно задаться вопросом и попытаться выявить ответ и построить теории на основе имеющейся информации.
#31052 2023-12-23 00:21:54
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Анон пишет:А ты, анон, в курсе как работает избушка на курьих ножках? Есть вещи, которые просто есть в культуре, и их механика не важна.
Но у Мосян сюжет завязан на этой механике.
у мосян сюжет завязан на том, что одному чрезмерно воодушевленному юноше прилетел пиздюль от судьбы, и он от злости решил отыграться на другом таком же чрезмерно воодушевленном юноше, чтобы не быть одиноким в собственных травмах.
то, что герои при этом - не обычные смертные, а бессмертные боги - это не центральная идея, а красивое дополнение.
#31053 2023-12-23 00:23:03
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Анон, ты ничего не понял в Мосян
анон просто хочет видеть в этом книгу, а не "мой третий фанфик", которым многие фаны ее и считают, судя по некоторым комментам.
#31054 2023-12-23 00:24:29
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Анон пишет:Анон пишет:А ты, анон, в курсе как работает избушка на курьих ножках? Есть вещи, которые просто есть в культуре, и их механика не важна.
Но у Мосян сюжет завязан на этой механике.
у мосян сюжет завязан на том, что одному чрезмерно воодушевленному юноше прилетел пиздюль от судьбы, и он от злости решил отыграться на другом таком же чрезмерно воодушевленном юноше, чтобы не быть одиноким в собственных травмах.
то, что герои при этом - не обычные смертные, а бессмертные боги - это не центральная идея, а красивое дополнение.
Анончик 
Ужасно обидно, что есть читатели, которые за деревьями не видят леса.
#31055 2023-12-23 00:24:37
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Просто я вижу, что ни наш фэндом, ни англофэндом не понимает
Я тоже посиживаю в англофд, но кстати не видел там пространных обсуждений на данную тему и какого-то огромного количества тех, кто что-то не понял. Скорее это воспринимается как данность, что вознесение - возможно, этот персонаж - вознесся.
#31056 2023-12-23 00:26:14
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
анон просто хочет видеть в этом книгу
Судя по некоторым комментам анона он уже не видит в этом книгу, так стоит ли ему стараться.
#31057 2023-12-23 00:26:42
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
#31058 2023-12-23 00:27:22
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Задаться вопросом и ждать, что автор тебе ответит на этот вопрос - разные вещи.
А что в этом ожидании странного? Автор задает некий лор. Деталями этого лора активно пользуется - Небесной карой, Вознесением. Если автор не поясняет этого - у меня возникает ощущение, что автор сам без понятия, как оно работает, просто пользуется как левая пятка захочет. Плохо это? Хз, зависит от читателя. Я люблю, когда автор работает над своим миром, когда он понимает, о чем пишет. Другой подход мне кажется непрофессиональным. Любительский уровень. Но ЕСЛИ азиаты реально всю эту механику понимают и могут ответить на вопросы о том, как оно работает - тогда это реально просто культурные различия, все вопросы снимаются.
#31059 2023-12-23 00:28:39
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
ты тоже ничего в Мосян не понял, как бы не приосанивался
судя по твоему комменту, как раз понял, что понимать там особо нечего 
#31060 2023-12-23 00:29:12
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Анон пишет:Анон, ты ничего не понял в Мосян
анон просто хочет видеть в этом книгу, а не "мой третий фанфик", которым многие фаны ее и считают, судя по некоторым комментам.
анон, так ты же сам ее рассматриваешь как фанфик, а не как цельное литературное произведение. у книги есть какая-то глобальная идея, которая разворачивается в тексте и на которую текст работает, и у мосян с этим в целом проблемы как раз нет, эта самая глобальная идея по мере прочтения легко считывается (можно спорить о том, насколько хорошо это реализовано в деталях, но в целом - мосян еще в прологе задала определенный тезис, и на протяжении всего романа его под разными углами развивает).
а вот "нужно детально расписать каждую деталь лора, потому что надо" - это именно подход фикрайтера, который чисто почесывает свои сиюминутные кинки, не думая о том, что за его произведением стоит какая-то идея.
Отредактировано (2023-12-23 00:32:24)
#31061 2023-12-23 00:29:59
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Эта механика не главное, как оно работает для истории не важно. Важно - как персонажи пляшут при заданных условиях.
#31062 2023-12-23 00:30:09
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Я люблю, когда автор работает над своим миром, когда он понимает, о чем пишет.
Автор понимает, что у персонажа А любовь с персонажем Б. Этого вполне достаточно, а остальное шелуха и обрамление, ну 
#31063 2023-12-23 00:31:51
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
А что в этом ожидании странного?
Странно то, что вы считаете, что все люди одинаковые, и они должны любить одинаковые книжки, и книжки все должны быть написаны по одним и тем же лекалам. И если конкретному анону книжка не зашла, то эта книжка неправильно написана.
Это просто не ваша книжка, она написана для других людей, которые любят другие книжки, пройдите мимо, а не приходите поучать читателей, что они неправильные книжки читают.
#31064 2023-12-23 00:32:59
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Автор понимает, что у персонажа А любовь с персонажем Б. Этого вполне достаточно, а остальное шелуха и обрамление, ну
Именно. Надо заткнуться в восхищении перед хуалянями, которые изобрели любовь, вот же он - лес. А остальное - так, деревья
#31065 2023-12-23 00:34:07
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Анон пишет:Автор понимает, что у персонажа А любовь с персонажем Б. Этого вполне достаточно, а остальное шелуха и обрамление, ну
Именно. Надо заткнуться в восхищении перед хуалянями, которые изобрели любовь, вот же он - лес. А остальное - так, деревья
а откуда вообще взялись хуаляни, если на последних страницах о них даже речи не шло?
#31066 2023-12-23 00:34:07
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Эта механика не главное, как оно работает для истории не важно. Важно - как персонажи пляшут при заданных условиях.
This.
Для истории совершенно похуй, как в деталях работает вознесение, главное, что Се Лянь возносился и каждый раз порождал этим конфликты, собственно и завязка была в том, что СЛ немного разрушил дворцы небожителей и ему нужно хоть как-то оплатить долги. За что конкретно вознёсся СЛ, как оно работает, почему он не возносился раньше - вообще не важно в истории. Для этого и существует фикрайтерство.
Upd. Дополню, что чем больше автор начинает добавлять лора, подробностей про мир и прочее выстраивание антуража, тем больше он в процессе фейлится, да так, что хочется сказать, что лучше бы не начинал. У того же профессора или Мартина кучу мышей (или более крупных животных) можно выебать начиная с первой же книжки. А если мышей почти нет, то текст обычно невероятно сухой, скучный и в целом очень тяжело идет. Я не говорю, что Мосян идеальна и надо всем так делать, это такое же имхо, как и у остальных, но ее подход мне импонирует, как и незакрытость веток.
Отредактировано (2023-12-23 00:39:38)
#31067 2023-12-23 00:36:08
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Анон пишет:Анон пишет:Автор понимает, что у персонажа А любовь с персонажем Б. Этого вполне достаточно, а остальное шелуха и обрамление, ну
Именно. Надо заткнуться в восхищении перед хуалянями, которые изобрели любовь, вот же он - лес. А остальное - так, деревья
а откуда вообще взялись хуаляни, если на последних страницах о них даже речи не шло?
Это просто троль или очень глупый анон. В любом случае с ним лучше не разговаривать.
Отредактировано (2023-12-23 00:36:45)
#31068 2023-12-23 00:36:12
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Странно то, что вы считаете, что все люди одинаковые
господи боже, анон, уж написал в своем посте - "у МЕНЯ возникает ощущение", "от ЧИТАТЕЛЯ зависит", но ты и тебе подобные упорно ущемляетесь в сторону того, что кто-то там отдельных личностей в вас не видит. Кто-то сверху заинтересовался деталями. Ему пишут: нет, не надо интересоваться, ну или что-то подобное. Я со своей стороны - СО СВОЕЙ СТОРОНЫ - просто написал, почему люди такими вопросами задаются.
Ау, аноны, ну не смешно уже. Через каждую строчку "имхо" вставлять? Какую-то "видимость одинаковых людей" приписывают...
#31069 2023-12-23 00:36:43
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
В книге много моментов сюжетных, которые базируются на механике вознесения и вот этом всем. Странно не задаваться вопросом, как это работает-то, ну раз автор пользует эти детали, и они регулярно появляются в повествовании.
Эта механика работает на основе того, что у каждого человека есть какая-то заранее прописанная судьба, и вот некоторым людям суждено стать небожителями, а другим - нет. И мне кажется, что наличие неотвратимой судьбы - достаточно распространенная в разных культурах (и в фэнтези) концепция: какая-то хуйня происходит, потому что звезды так сказали. Почему бы механике вознесения не быть вот такой? Великим рандомайзером, пути которого неисповедимы? Мне кажется, в сказочном сеттинге такое вполне имеет право на жизнь. Особенно учитывая, что книга вообще не об этом, как написали аноны выше.
#31070 2023-12-23 00:36:51
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
а откуда вообще взялись хуаляни, если на последних страницах о них даже речи не шло?
Потому что анон вдруг про них резко вспомнил, когда ему стало больше нечего ответить.
#31071 2023-12-23 00:37:50
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Для этого и существует фикрайтерство.
вот это прямо перегиб, будто все обязаны читать фикло, если возникнут вопрос по тексту есть люди на планете, которые фикло вообще не читают и ждут ответов от канона, прикинь.
#31072 2023-12-23 00:38:23
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Анон пишет:Странно то, что вы считаете, что все люди одинаковые
господи боже, анон, уж написал в своем посте - "у МЕНЯ возникает ощущение", "от ЧИТАТЕЛЯ зависит", но ты и тебе подобные упорно ущемляетесь в сторону того, что кто-то там отдельных личностей в вас не видит. Кто-то сверху заинтересовался деталями. Ему пишут: нет, не надо интересоваться, ну или что-то подобное. Я со своей стороны - СО СВОЕЙ СТОРОНЫ - просто написал, почему люди такими вопросами задаются.
Ау, аноны, ну не смешно уже. Через каждую строчку "имхо" вставлять? Какую-то "видимость одинаковых людей" приписывают...
Да, вставляй имхо, может быть научишься по-другому формулировать свои мысли, пока эти высказывания выглядят не как имхо, а как очень категоричное обобщающее высказывание.
#31073 2023-12-23 00:39:47
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
вот это прямо перегиб, будто все обязаны читать фикло, если возникнут вопрос по тексту
если собственной фантазии не хватает, пусть читают, некоторые и без фиков справляются
#31074 2023-12-23 00:39:47
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Вообще идея, что есть какое-то рандомное мироздание, которое периодически замечает в каком-то индивидууме особо яркое проявление какого-то духовного качества, обычно во время совершения какого-то необычного и выдающегося поступка, но может быть и за накопление очков экспы, и за это возносит его в божественный пантеон с соответствующим портфолио, даже не особо китайская. Я так сходу могу несколько фэндомов разных культур вспомнить, где это обыгрывалось в той или иной вариации.
#31075 2023-12-23 00:40:42
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
господи боже, анон, уж написал в своем посте
у защитников книги на это прост пункт. При любом отклонении от повестки партии говорить "ваще-то все люди разные, как вы смеете говорить за всех, вот мне нравится!". А человек про себя и свои вкусы и говорил, только вот говорил, что НЕ нравится, а это не богоугодно...