Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Началась запись на Тайного Санту 2024!
#1 2020-07-05 18:23:29
- Анон
Клуба Романтики тред
Разговоры за КР, его фэндом и всё с этим связанное.
Расписание к ноябрьскому обновлению
Не забываем прятать длинные обсуждения под кат, подписанный названием истории!
Гости не могут голосовать
#99851 Сегодня 12:40:58
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Далеко ходить не надо, в этом треде многих сквикает Подушечный. Каждой фразой, что уж говорить про приглашение провести совместно ночь.
#99852 Сегодня 12:43:06
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Если честно, у меня было ощущение, что в этой обнове СоГ Шут на жесть подрочил
Мне тоже так показалось, но при этом не хотелось асуждать за эту жестокость, потому что она была к месту и словами через рот проговаривалась как что-то ненормальное. Не припомню, чтобы фандом пытался отменить СНР за сцену с амиталом натрия, хотя там тоже ГГ буквально вырубили, накачали наркотой и подвергли унизительному допросу. Но это все соответствует сюжету и сеттингу, в отличие от внезапного хлороформа, который произошел буквально потому, что Агата и раньше делала - нахамила Александру! Как будто Урсе очень хотелось впихнуть этот хлороформ и она не придумала более подходящую подводку к сцене.
#99853 Сегодня 12:43:44
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Мне в ВК защитник Урсы на серьёзных щах заявил: "у вас что, вообще нет эмпатии, почему любители принуждения должны из-за вас лишаться контента?" И намекнул, что у меня беды с башкой, раз я сквикнулся об это дерьмо... 
#99854 Сегодня 12:44:23
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Шут примерно то же ведь использовал
У Шута вообще много сексуального насилия как части сюжета, но он не заостряет внимание на деталях в таких сценах - большую часть интима с клиентом в ЛИ Мей диссоциирует, с сёгуном даже до прикосновений не доходит.
У свиноебов, возможно, стоило поставить развилку немного раньше, до того как читатель успеет прочувствовать. Например, перед переодеванием Никкаль думает что им предложить, один из вариантов - соблазнение, а уже внутри сцены алмазный выбор.
#99855 Сегодня 12:46:06
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
#99856 Сегодня 12:46:35
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
который произошел буквально потому, что Агата и раньше делала - нахамила Александру! Как будто Урсе очень хотелось впихнуть этот хлороформ и она не придумала более подходящую подводку к сцене.
Может Урса хотела вернуть того самого Обоссандра из первого ЯОНТа? А то здешний Саня явно отличался от тамошнего, и даже я неоднократно натыкалась на недовольных такой переменой (а я, окромя холиварки, в других фандомных штуках практически не сижу).
#99857 Сегодня 12:49:15
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
потому я и отношусь с предубеждением к любителям нон-кона и даб-кона. Они могут выглядеть адекватными, но когда перед ними встанет выбор "моя вкусняшка, но поданная так, что кого-то триггерит" и "чужая тонкая душевная организация", они всегда выбирают свою вкусняшку)
анон, я думаю, тут проблема в самой сути нон-кона. типа разрешение не получено. и как получить разрешение от игрока, не получая разрешения от игрока? вот тут-то и кроется нюанс
но, имхо, проблема Урсы не столько в этом, сколько в том, что она не может подать свои кинки так, чтобы подразумевалась не только её реакция на происходящее, где гг течёт,
Не припомню, чтобы фандом пытался отменить СНР за сцену с амиталом натрия, хотя там тоже ГГ буквально вырубили, накачали наркотой и подвергли унизительному допросу. Но это все соответствует сюжету и сеттингу
имхо, дело не только в соответствии сеттингу. а в том, что героиня адекватно реагирует на произошедшее. она не делает "ачотакова". её доверие подорвано. она думает о мести (она позже может простить, но изначально она серьёзно думает мстить). случившееся обсуждается с разными персонажами, двое уже извинились, но возможен вариант, при котором их извинения их не спасут
тут жесть становится сюжетной
хотя я вот помню, как многие люди говорили, что после амитала из четырёх фаворитов СНР у них остался один Каин
Отредактировано (Сегодня 12:57:09)
#99858 Сегодня 12:58:12
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Я про момент раньше, когда Тисс ещё не знала, что ей грозит, думала, что секс, но выхода не было, надо было идти.
Я не спорю, что там была угроза насилием, я только о влиянии на сюжет писал) лично я спокойно могу переносить такие сцены, если они реально важны для сюжета или мрачной атмосферы, смотрел же я как-то все сезоны Игры престолов... и для меня тоже превозмогание и борьба с ослом интереснее, чем пони-АУ и эпплпай. Только в КР у нас нет таких историй, везде пиздец какой-то))) ну кроме Идеала.
Но Урса не подаёт свои сцены как угрозу и опасность, которых героиня пытается и не может избежать. Она подаёт это как горяченькое и дрочное.
Отредактировано (Сегодня 13:15:41)
#99859 Сегодня 13:00:47
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
я неоднократно натыкалась на недовольных такой переменой
Я, наоборот, видела что учёный Саня нравился многим больше.
#99860 Сегодня 13:04:36
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
развёрнутая мысль
ППКС. Я вообще не понимаю, с чего вдруг начался разговор про соевых, у нас тут самые популярные онгоинги это зомбиапокалипсис, трэшак про секту, беготня древнеегипетских колдунов от инквизиции, индийская элита с кровавыми ритуалами и приключения демоницы-эскортницы. Очевидно, что жести полно везде, но вопрос в том, как она подаётся. Если автор на пиздец открыто надрачивает, это естественно вызывает вопросы.
#99861 Сегодня 13:25:37
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Вот потому я и отношусь с предубеждением к любителям нон-кона и даб-кона. Они могут выглядеть адекватными, но когда перед ними встанет выбор "моя вкусняшка, но поданная так, что кого-то триггерит" и "чужая тонкая душевная организация", они всегда выбирают свою вкусняшку)
Ещё не встречала фаната этих кинков, кто бы сказал: да, мне додали, но раз кому-то от подачи хреново, давайте изменим подачу. Вкусняшка всегда перевесит.
спасибо за кинкшейминг, анон 
#99862 Сегодня 13:30:34
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Никто не шеймит тебя за кинки, игроки просто хотят получить выбор и избежать тех сцен, которые для них сквики
#99863 Сегодня 13:33:55
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
#99864 Сегодня 13:35:55
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
спасибо за кинкшейминг, анон
А где шейминг, кто-то сказал, что кинк плох сам по себе? Это любители таких оладий начали жаловаться на соевую аудиторию, которая обламывает приколы. Никакой, черт возьми, эмпатии)
#99865 Сегодня 13:36:25
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
С Мэй ситуация интересней была
ну короче, дайте побомбиться, называется 
#99866 Сегодня 13:36:43
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Считаю что большую часть сексуализированного насилия в историях Шута можно смело выкидывать и сюжет от этого едва ли пострадает. Та же Мэй могла могла спокойно превратиться от стресса в лисицу в любой другой момент вечера, имхо.
Не знаю дрочит ли Шут на эту чернуху или нет, но меня ее обилие давно подзаебало в его новеллах.
#99867 Сегодня 13:37:47
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Никто не шеймит тебя за кинки, игроки просто хотят получить выбор и избежать тех сцен, которые для них сквики
я ответил конкретно на сообщение с шеймингом
а так, имхо, подо все соломку не подстелишь. Как говорится, каждый кинк - чей-то сквик и наоборот, если обвешаться плашками и развилки по каждому потенциально спорному моменту делать - будем читать серии по 5 минут, потому что большая часть лимита на строки уйдет на это
#99868 Сегодня 13:39:45
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
трэшак про секту, беготня древнеегипетских колдунов от инквизиции
Ой, да ладно, это вообще комедии
#99869 Сегодня 13:42:21
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Ой, да ладно, это вообще комедии
Ну тем не менее, там море кровищи, описание казни, подробные описания пыток. Комедия там того же сорта, что и неопциональное сексуальное насилие у Урсы - никто не просил, никто не ждал, но все получили.
#99870 Сегодня 13:43:25
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Меня в определенных ситуациях вставляет дабкон, я брал сцену со свиноебами, с Эзрой взаимодействие беру, с близнецами цирковыми возьму, если будет, в ЛМ парочку проблематичных веток веду и тащусь, как удав по стекловате. Но ситуации, подобные той, что с Александром, меня даже не сквикают, а в глубоком ахуе и задумчивости оставляют. Они уместны примерно так же, как если бы Агата за хлебушком пошла, а в булочной ее багетом отымели. С какой стати? Почему именно в этот момент? Почему именно этот персонаж, с которым можно в принципе не развивать отношения? Это уровень подруженьки и любящего братика из ДЖС, раскрепощающих Софи шантажом ее интимными фотками. Ноль здоровой больноублюдочности, 100% кринжа и ебанизма.
#99871 Сегодня 13:52:03
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
если обвешаться плашками и развилки по каждому потенциально спорному моменту делать
И даже это не спасет, потому что у некоторых горит от самой возможности выйти на какую-нибудь больноублюдочную сцену. Вон, в твиттерском фандоме ЛМ очень любят оскорбляться с наличия там веток с дабконом и кричать про романтизацию, хотя все варнинги висят и вообще на эти сцены можно выйти только если целенаправленно качать отношения с персонажами (которые честные свиноебы, а не как Александр).
#99872 Сегодня 13:57:47
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Анон #99870, ко всему комменту ппкс
#99873 Сегодня 13:59:05
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Не знаю дрочит ли Шут на эту чернуху или нет, но меня ее обилие давно подзаебало в его новеллах.
Я держу пальцы скрещенными за то, чтоб хотя бы Тисс никто в детстве не домогался; можно уже вернуться ко временам здоровой сексуальности Мии, без травмирующих опытов?
#99874 Сегодня 14:20:28
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Та же Мэй могла могла спокойно превратиться от стресса в лисицу в любой другой момент вечера, имхо.
Тоже так считаю. Особенно с учетом того, что у нее от этого потом какая-то травма Шредингера: с Кадзу о ней помнят и пытаются как-то прорабатывать, а с Масамунэ как будто забывают о случившемся.
О том, что продажа девственности майко как обряд взросления - это вообще вещь спорная и чуть ли не клюква, ладно уж, молчу. У нас не реальная Япония, а Нойре, все дела.
#99875 Сегодня 14:24:49
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
а мне нравился момент с продажей девственности Мэй 
мне нравилось, как он написан, у неё очень правдоподобные переживания по этому поводу, и превращение именно в настолько травмирующий момент мне показалось правдоподобным. да, можно было бы просто в момент опасности - но, имхо, не было бы так эффектно. в момент опасности ты ждёшь какого-то бога из машины, а тут никто не ждал.
а если бы она из-за какой-то мелкой ерунды превратилось, это бы было больше комедией. плюс Шут таким образом решил ещё одну проблему: Мэй никому ничего не должна за своё обучение, она расплатилась.
Отредактировано (Сегодня 14:25:28)