Холиварофорум

Анон

Курсы иностранных языков

Хочу с вами обсудить вопросы самообразования. Изучают ли аноны иностранные языки самостоятельно? Какие интернет-материалы используют? Видеокурсы, блоги, скайпы?
Хочу все знать.

▼Полезные материалы⬍

Английский

▼Скрытый текст⬍

Общие заметки:
Способ запоминать слова
Как выбирать книги
Ещё про то, как выбирать книги
Как "разговориться"
О-о-очень классная штука про времена
Не знаешь, что сказать про предмет беседы

Writing academic English by Alice Oshima (US English) - пунктуация

Русские, а не английские субтитры?
Как определить, какой у тебя акцент - британский, американский и т.д.
Определить свой уровень языка
Как организовать процесс самообучения
Прикольный мини-срачик про литературу, из которой берёшь словарный запас

Грамматика:
(В основном книги)

• english grammar in use

• oxford practice grammar

• GrammarWay

• Grammar Scan - определить пробелы в изученном

• Grammar in Context Х* и Vince Michael: х* Language Practice: English Grammar and Vocabulary - вместо х - нужный уровень

• Advanced Learners' Grammar от Longman - пишут, что по нюансам хорошо проходится

• MyGrammarLab

упражнения на грамматические правила
софт для проверки грамматики в письме, например
grammarly - тоже софт для проверки

Словарный запас:
(тоже в основном книги)

• English Vocabulary in Use

• Vocabulary in Practice

• Oxford word skills

• Boost your vocabulary

• IELTS express

Сайт, где можно создавать свои карточки слов для повторения, встроенные словари платные
https://www.youtube.com/user/AntiRunglish/videos
Рек сайта по отработке слов в предложениях с описанием работы

Слушать и смотреть на английском можно:

• Сериал Extra

• Аватар: Легенда об Аанге (мультик)

• Сериалы Holby City, Trial and Retribution, The Bill (британские)

• видео buzzfeed или think tank

• Сериал "о всех созданиях больших и малых"

• сериал "Younger"

• ESL Podcast

• Просто радио слушать

Fresh Air с Терри Гросс на NPR - можно скачать, бывают подстрочники
Сериал Extr@English + рабочая тетрадь

Почитать:
Pierce Brown "Red Rising" (сай-фай/космоопера)
Список книг и авторов янг эдалт с реками
Stranger in Olondria - рекомендация, отрывок из книги
серия книг Ильи Франка

Произношение:
Много материала про транскрипции, слоги и т.д. Университетские наработки одного анона
Как отрабатывать произношение

У анона на первом курсе в сентябре был месячник фонетики - четыре-пять пар фонетики в день.

Тесты:
Пробники IELTS
Немного от анона про разные тесты
Просто список, какие тесты бывают, без пояснений

• CPE (кембриджский)

• CAE

• IELTS general

• IELTS academic

• TOEFL

• TOEIC

• BEC и BULATS - под бизнес

• PET

• КЕТ

Практика:
Сайт lingq как пользоваться
+ Рек и описание lingq от анона
Lang-8 - антирек от анона
платные уроки
найти друзей по переписке
аналог хсоо или Багини на англ
Приложение hello pal

Всеобъемлющие штуки:
(тоже много книг)

• Speak Out

• Inside Out

• New Headway

• английский за 16 часов с Петровым

• Oxford Navigate

• English File

• grammar and vocabulary for advanced English

• приложение Test Your English для Android

• приложение Elevate

сайт bbc, анон рекомендует сюда идти с уровня intermediate
Про популярные приложения (два длиннопоста)

Японский

▼Скрытый текст⬍

Всеобъемлющие штуки:
курс NHK, всё доступно для скачивания
Кана, кандзи, фразочки, карточки, тесты, произношение

Учебники:
Marugoto (только английский и испанский переводы)

• "Элементарная грамматика" Кун

• Минна-но-нихонго

• Двухтомник Нечаевой

• Учебник Голомидовой про кота Танаку

• Tae Kim - базовая грамматика

Специально для кандзи:

• Basuc kanji book, Intermediate kanji book - оба с прописями

• kanjidamage

• Remembering the Kanji (книги с историями для запоминания)

много реков от анона

Полезные ссылки:
Как организовать самостоятельное изучение японского и какими материалами пользоваться в начале
один анон
второй анон
Подборка полезных сайтов по всему с комментариями
Гайд по изучению японского языка от форчан
ссылка на повторялку слов с описанием функций
Из китайского
интересная идея про написание иероглифов разных тонов ручками разных цветов. Можно так на первых порах разводить хираганы и катакану, например

Приложения:
LingoDeer

▼Языковой челлендж в дискорде⬍

https://discord.gg/7NDkVmneBv - ссылка на сервер
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3171 - объяснение правил и как это вообще выглядит (старая тема челленджа)

Анон

Re: Курсы иностранных языков

А я думал, янг эдалт рекомендуют просто читать в оригинале, типа там нет сложной  лексики, а не что оно где-то есть адаптированное по уровням. По уровням скорее классику какую можно найти, типа Шерлока Холмса? Не?

Во всяком случае, я в своём не-английском только такие адаптированные книжки и видел пиздил с рутрекера и всякие серии книг, специально написанных для изучающих на таком-то уровне. 

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Янг-адалта на английском-то как раз вагон.
Под рукой у меня только Локвуд от Страуда и Голодные игры Коллинс. Хз, конечно, какого они уровня, но скорее всего B1

▼Первый абзац The Dagger in the Desk⬍

It was a winter’s morning, the day after the messy conclusion to the Case of the Floating Fingers, and Lockwood, George and I had assembled in the kitchen for a very late breakfast. Rapiers, chains and salt-bombs lay scattered on the table. George’s jacket, peppered with ectoplasm burns, hung steaming on a chair. A severed hand, securely contained in a silver-glass case, sat by the cornflakes, ready for disposal later. This sort of thing is normal in our house, and it didn’t spoil our appetite. We were just helping ourselves to another round of tea and toast when there was a clanging on the bell outside.

Тут из лексики только специфика, которая будет в серии везде — рапиры, цепи, соляные бомбы, эктоплазма, отрубленная кисть. Один раз увидел, прочитал перевод, запомнил и поехал дальше.

▼Hunger games, 1 книга⬍

When I wake up, the other side of the bed is cold. My fingers stretch out, seeking Prim’s warmth but finding only the rough canvas cover of the mattress. She must have had bad dreams and climbed in with our mother. Of course, she did. This is the day of the reaping.
I prop myself up on one elbow. There’s enough light in the bedroom to see them. My little sister, Prim, curled up on her side, cocooned in my mother’s body, their cheeks pressed together. In sleep, my mother looks younger, still worn but not so beaten-down. Prim’s face is as fresh as a raindrop, as lovely as the primrose for which she was named. My mother was very beautiful once, too. Or so they tell me.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Анон со сложной классикой — а эту классику часом не переводили на русский/другой язык, который ты знаешь лучше, чем язык оригинала? Мне лично очень нравится иногда читать что-то, параллельно сравнивая с переводом, — сразу видишь, как конструкцию переводили/обыгрывали.

Анон с классикой пришел, слегка охуел от происходящего.

Переводили, конечно. И конечно, я скачал перевод и сравниваю, это помогает и конструкции понять как в частностях, так и в общем, и разнообразный смысл слов уловить. А еще это охуенно интересно. Я, собственно, с Томасом Манном. Кроме него, посмотрел Ремарка. И вот Ремарка, несмотря на то, что его я тоже люблю, разбирать не так интересно - именно потому, что у него реально простые предложения, негде там голову ломать от слова совсем. Но если моя голова поломается в плохом смысле, в чем я, честно говоря, сомневаюсь, то классика - она разная, ну.

С А1, впрочем, читать классику не стал бы, тут да.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

А я думал, янг эдалт рекомендуют просто читать в оригинале, типа там нет сложной  лексики, а не что оно где-то есть адаптированное по уровням.

this
Янг эдалт зачастую очень простой, не только лексика, но и сюжет. То есть проще уследить за перепетиями героев. Есть и сложнее вещи, но те же "Дневники вампира", "Тайный круг" - ну просто читай не обчитайся. С А2 спокойно можно. Даже если там будут незнакомые слова, то все равно из контекста будет понятно. А если не понятно, то не будет большой разницы и влияния на сюжет какого, например, цвета платье надела ГГ.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

А может кто-то порекомендовать  янг эдалт на французском и немецком?  Ну вдруг 

Анон

Re: Курсы иностранных языков

А может кто-то порекомендовать  янг эдалт на французском и немецком?

если тут не ответят, попробуй ещё в книготреде спросить

Анон

Re: Курсы иностранных языков

А может кто-то порекомендовать  янг эдалт на французском и немецком?  Ну вдруг 

Ничего конкретного рекнуть не могу, но, думаю, если пойти соответственно на французский/немецкий амазон и там посмотреть по топам книг для подростков, то можно из популярного по описаниям себе что-нибудь выбрать.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

янг-адалт вещь несложная, это правда, но мне кажется, аноны, вы всё же переоцениваете А2

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Тихо, пускай сами себе шишки набивают. Ошибки восприятия они такие.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Бля... То с Б2 нельзя в ресторане заказ сделать, то на А1-А2  надо неадаптированные книги с лихо закрученным сюжетом. Чудны дела ваши, лингвистические боги.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Бля... То с Б2 нельзя в ресторане заказ сделать, то на А1-А2  надо неадаптированные книги с лихо закрученным сюжетом. Чудны дела ваши, лингвистические боги.

Я с А0,5 японским полезла в Алису в стране чудес  Даже с фуриганой меня хватило ровно на пол-странички еботни 
Пусть пробуют, на личном опыте наглядней

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Аноны, а как вообще принято определять этот процент известных слов? Есть какие-то приложения, которые позволяют сравнивать текст со своими списками, или оно как-то примерно прикидывается в формате "Ну, обычно с А2 толстоевских читать еще рано"?

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Проще всего ориентироваться по уровням от а1 до с2 или по уровням экзамена. Адаптированную литературу чаще всего маркируют по ним же, неадаптированную самому выбрать сложно.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Аноны, а как вообще принято определять этот процент известных слов? Есть какие-то приложения, которые позволяют сравнивать текст со своими списками, или оно как-то примерно прикидывается в формате "Ну, обычно с А2 толстоевских читать еще рано"?

В адаптированной литературе оперируют списками слов по уровню. В неадаптированной - никак, просто берешь читаешь страниц 5-10 и отмечаешь для себя количество неизвестных слов и влияют ли они на понимание контекста.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

янг-адалт вещь несложная, это правда, но мне кажется, аноны, вы всё же переоцениваете А2

Вовсе нет. В тех же дневниках вампира словарный запас "она надела красное платье. Стефан смотрел на нее с любовью. Елена смутилась. Завтра она надела синее платье". Ну и сюжет не закрученный.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Аноны, может выручите. Наглая просьба. Понравилась песня в фильме, на испанском. Не могу найти текст. Очень хочется перевести. Испанский не знаю, по гуглингу выдаются другие композиции, плюс в поисковой строке часто исправляется запрос "гугл знает лучше мать вашу", что ещё ухудшает ситуацию с поиском на незнакомом языке.

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/IcUiWwtJM5Q

Rumba la vie это название фильма. Сама композиция называется тогда Ya No Puedo Callar? Sylvain Goldberg · Sara Pi · Matteo Locasciulliэто исполнители?

Может быть какой нибудь пончик с испанским напишет предложение из песни, чтобы можно было искать по нему?  Или даже нагуглит текст?

Анон

Re: Курсы иностранных языков

В тех же дневниках вампира словарный запас

А теперь возьми Голодные игры.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

А теперь возьми Голодные игры.

Блин, анон, ты понимаешь что Янг эдалт это ЖАНР? Где произведения тоже отличаются друг от друга? Не смущает что аноны конкретных авторов сразу рекомендуют и смотреть на другие книги жанра? Потому что там статистически гораздо выше вероятность встретить очень простой сюжет и маленький запас слов?

Те же голодные игры все ещё достаточно легко читаются, если сравнивать лексику с каким нибудь Дэном Брауном. А по закрученности сюжета уступают почти всем триллерам или детективам со средней полки книжного магазина.

Так что да, ищешь лёгкую литературу - смотри на полки Янг эдалта, с вероятность 99% ты найдешь пару книг, которые сможешь читать без поминутно заглядывния в словарь.

Отредактировано (2023-06-23 10:49:41)

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Блин, анон, ты понимаешь что Янг эдалт это ЖАНР? Где произведения тоже отличаются друг от друга? Не смущает что аноны конкретных авторов сразу рекомендуют и смотреть на другие книги жанра? Потому что там статистически гораздо выше вероятность встретить очень простой сюжет и маленький запас слов?

Да с какого хрена она выше? Янг-эдалт вообще не жанр, а какая-то ебанутая возрастная надкатегория, которую каждый определяет по-разному. Поэтому в нее пихают нереальное количество хер знает чего, от упомянутого тобой ромфанта для подростков до "Игры Эндера". Хочешь советовать - советуй конкретные книги, а заявление "ну YA вообще простые книги, ищи там" - это не совет.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Да с какого хрена она выше?

Потому что она реально выше.

▼Скрытый текст⬍

Давай в логику, анон. Какой а2 сможет читать исторический жанр, например? А научную фантастику? Триллеры часто с изобилием сюжетных ходов и словарный запас там сильно выше. Комический детектив и юмористическую прозу тоже не почитаешь толком с а2.

А теперь смотрим на полки с Янг Эдалт. Даже если ты считаешь что это ебенутая подкатегория, но в книжных магазинах на нее выделены шкафы и у нее есть вполне определенные отличительные черты. Лёгкие сюжеты без вывертов и небольшой словарный запас и современная лексика как раз очень типичная черта. Даже если в Голодных играх тема смерти и войны, но она не сравнится с каким нибудь На западном фронте без перемен. Оно проще написано. В принципе проще. Потому что авторы изначально целятся на молодую современную аудиторию. Даже если в Игре Эндера космос, сюжет и лексика не сравнится с Артуром Кларком например или Лю Цесинь. Даже если в "one of us" триллер, но он блин прямой как палка и описан супер просто.книжка про старшеклассницу ставшую японской принцессой, забыла название например про Японию, но сравни с Сёгуном или даже с несчастными мемуарами гейши. Энола Холмс - весьма богатый словарный запас, но сюжет и лёгкость чтения не идёт в сравнение с книгами про Шерлока Холмса. "Всем парням которых я любила" в разы легче Бриджит Джонс. Hate u give и The Help небо и земля.

Я молчу о мягко говоря шлаке где самая тихая девочка в школе получает самого крутого парня. книг с этим сюжетом именно в отделе янг эдалта дофигищи.

И если начать сравнивать с другими книгами напохожие темы, именно наполочках с ЯЭ будут самые простые вещи. Прлсто открываешь любой сайт, ищешь отдел с ЯЭ и выбираешь темы что тебе впринципе интересны. Вампиры ? Девники вампира. Ведьмы? Тайный круг. Триллер? Один из нас. Любовька? Всем парням которых. Тема расизма? Hate u give. Читаешь первую страницу- понимаешь более-менее, отлично, твоя книга. Шансы вот супер-высоки что быстро найдешь нужную читаемую книгу.

Отредактировано (2023-06-23 12:50:31)

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Лёгкие сюжеты без вывертов и небольшой словарный запас и современная лексика как раз очень типичная черта

Статистика хоть какая-нибудь будет?

Даже если в Игре Эндера космос, сюжет и лексика не сравнится с Артуром Кларком например или Лю Цесинь.

Я смотрю, ты не читал.

Я молчу о мягко говоря шлаке где самая тихая девочка в школе получает самого крутого парня. книг с этим сюжетом именно в отделе

ромфанта. Это ромфант.

Hate u give

Вот такая грамматика, видимо, в A2 изучается. И прочий Black Vernacular English. Угу.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

ромфанта. Это ромфант.

То есть Янг Эдалт для тебя это надуманный поджанр, а как ромфан не опознали, то не понравилось?))

Вот такая грамматика, видимо, в A2 изучается. И прочий Black Vernacular English. Угу.

я надеюсь ты понимаешь что это название книги. А вообще, не нравится рекомендация, ищи свое. Как будто лексика у какого нибудь Шекспира полезнее для жизни на начальном этапе изучения языка 

Статистика хоть какая-нибудь будет?

Ты не охуел ли, анон? Иди в книжный магазин и возьми две книжки, одну из яэ . И сравни. Сам. И сделай для себя выводы.

Отредактировано (2023-06-23 14:13:55)

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Я смотрю, ты не читал.

Эндера? После пары глав оставила книгу, не моя трава. Она не сложная. И за сюжетом следить просто. Оно все не без причины стоит рядышком. Так то к любой мало-мальски годной Янг Эдалт книге можно прицепиться и рассказать какая она офигенная. Ну? ЯЭ это не штамп. Там есть годнота, есть шлак. Как в любом другом жанре.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

Да пусть сами разбираются, ну. Хотели мотивации - получайте. О рисках сложного текста всех предупредили.

Анон

Re: Курсы иностранных языков

то на А1-А2  надо неадаптированные книги с лихо закрученным сюжетом

У меня А1, и я потихоньку грызу Гарри Поттера (со словарём, конечно). Нормально идёт, словарный запас растёт. Ещё прочитала другую книжку, на этот раз в оригинале, но тоже детскую.

Отредактировано (2023-06-23 14:41:47)