Холиварофорум

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Анон, какой смысл тебе жопой гореть? Ты попросил объяснить - я как мог расписал, ем могут руководствоваться люди при написании свиноебов в разных эпохах.
Меня ты можешь не уговаривать.

но там ничуть не будет неверибельным персонаж, который никого не изнасиловал и ни над кем не издевался.

Ну, вообще-то, будет, скорее всего. В наше время стало, слава богу, хорошим тоном считать любую проституцию - насилием, а тогда и сами проститутки могли не видеть в этом ничего плохого. Как и их клиенты.

Хотя всегда есть варианты, были и адекваты.

Отредактировано (2024-10-03 14:05:59)

Анон

Re: Фандомного нытья тред

как же настоебенел штамп про навозные века, где жили в лесу, молились колесу и насиловали на каждом шагу и все поголовно

Вспомнилось, как моему любимому персонажу любят фанонить какую-то феерию из пиздеца. Ну, про несколько деревень, изнасилованных лично им. В англофд ещё хуже - там люди сильно удивляются, что фанон о том, как он каждый раз после сбора налогов сжигает деревню и вырезает все мужское население - это, БЛЯДЬ, фанон... А они-то так канон запомнили! Ну, раз человек неприятный агрессивный, то должен быть сверхагрессивным.
Справедливости ради, режиссер хотел в будущем сделать из него такую ебасю. Вплоть до изнасилования и убийства им (персонажем, конечно, хд) девушки гг.
Но, слава всем богам, деньги закончились. Да и такая залупа не прошла б по рейтингам как детский фильм.
Иногда анон хочет переснятия в более серьезном духе, а-ля Игра Престолов. А потом вспоминает эту вакханалию, и уже не хочет.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

В наше время стало, слава богу, хорошим тоном считать любую проституцию - насилием, а тогда и сами проститутки могли не видеть в этом ничего плохого. Как и их клиенты.

Блуд и прелюбодеяние, анон!

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Анон, какой смысл тебе жопой гореть?

Тут горит жопой несколько анонов и сама ветка началась с горения жопой от такого лаверского башинга. И с нытья ващет.

ем могут руководствоваться люди при написании свиноебов в разных эпохах.

Так проблема в том, что они почему-то считают проявление свиноебства нормой что для персонажа, что для читателя. Это как пришел ты в ресторан поесть пиццы, а в нее положили хуеты. Потому что повар решил, что раз кто-то ест хуету, то и в пиццу ее можно. И в меню ингредиент как оос не указывать.

Ну, вообще-то, будет

Что, абсолютно ни один человек не может не быть насильником?

Отредактировано (2024-10-03 14:17:19)

Анон

Re: Фандомного нытья тред

На самом деле совершенно не важно Средние это века или любой другой сеттинг. Хоть космос, хоть роботы
Если автор прописывает, что какое-то поведение есть обычное для всех, то это не хорошо, не плохо это норма. И то, что герой думает по другому надо обосновывать отдельно. Почему герой поступает не так, как делают остальные?
Ну типа рабство это плохо, но были ли все рабовладельцы плохими людьми? Допустим герой не издевается над рабами, но не оформляет им вольную и не борется за их права. Герой плохой или хороший?
Если герой родился и живёт в обществе, где узаконено рабство, то он просто действует, как принято в его обществе и его вряд ли можно считать автоматически плохим. А если он с рабами хорошо обращается, то он и вовсе хороший человек.
А вот если герой внезапно похитил человека и сделал из него раба в мире, где все люди свободны, то этот герой злодей.
Всё зависит от того, какие условия для мира прописывает автор и что обозначает нормой.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Если герой родился и живёт в обществе, где узаконено рабство, то он просто действует, как принято в его обществе и его вряд ли можно считать автоматически плохим. А если он с рабами хорошо обращается, то он и вовсе хороший человек.

Вот именно это я и пытался сказать, спасибо 

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Если автор прописывает, что какое-то поведение есть обычное для всех, то это не хорошо, не плохо это норма. И то, что герой думает по другому надо обосновывать отдельно

Нахуя здесь это невероятно оригинальное рассуждение, если есть конкретный канон, конкретный персонаж и конкретные факты о нем? Что в каноне написано, на то и ориентируйся, блядь, это не так сложно.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Если герой родился и живёт в обществе, где узаконено рабство, то он просто действует, как принято в его обществе и его вряд ли можно считать автоматически плохим. А

Плохой и хороший это оценочное мнение. И зависит оно от системы ценностей оценивающего. Почему читатель не может оценивать со своей т.з., а должен обязательно вставать на сторону некоей усредненной "нормы" другого общества, которое все равно неоднородно.
Когда мы оцениваем современных персонажей, мы не делаем им скидку на то, что "ну это норма для них", а далее наоборот часто ставим им в вину, что "типичный [подставить какой-нибудь заебавший лично тебя типаж].
И при рабовладельческом строе были люди, осуждающие рабство. Почему читатель не может встать на их точку зрения, если уж соглашаться с кем-то из того мира, а не "натягивать современные ценности"?

Анон

Re: Фандомного нытья тред

есть конкретный канон, конкретный персонаж и конкретные факты о нем? Что в каноне написано, на то и ориентируйся, блядь, это не так сложно.

Все фики дружно вышли из чата, если они не пересказ канона близко к тексту.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Почему читатель не может встать на их точку зрения, если уж соглашаться с кем-то из того мира, а не "натягивать современные ценности"?

Потому что если условная Герминога будет возмущаться рабству - это одно. а если условный Драко Малфой встанет на табурет и будет защищать права домовиков, это будет кринж. Все.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Почему герой поступает не так, как делают остальные?

Если это фанфик, можно вообще не прописывать какие-то сквичные для большинства элементы, если сюжетной ценности они не несут. Допустим, многих сквичат графические описания родов. Персонажа родили. Есть ли смысл описывать роды его матери, если это не показывает, допустим, ее желание ребенка, ее страх родов, риск умереть в них, холодное/заботливое отношение мужа и тд. Для чего сам процесс? Дальше - все люди срут. Необходимо ли расписывать как персонаж посрал, если сюжетно оно не нужно? Вот если он сидел срал, а тут в замке началась резня, это сюжетно значимо. Хотя и тут можно заменить на "спал" или "был в отдаленной комнате и не сразу одуплил".
Но это все чистая физиология, морально никак не окрашенная. Она просто сквичит на физ.уровне. А вещи типа изнасилования сквичат на а) физическом б) моральном уровне. Поэтому их прописывают плохим персонажам, мудакам, агрессивной серой толпе и тд. Если персонаж не мыслится как конченая сволочь, зачем писать, что он изнасиловал друга или девушку на войне? Это сразу поставит жирный крест на "онжихороший!!1!" перед читателем. Потому что какой хороший, если он истязал?
С рабством другая хуйня, рабство пиздец как институт. Но какой-то отдельный хозяин вполне может быть с рабом адекватен, как в "Орле Девятого легиона", например. А изнасилование как может быть адекватным-то? Типа насиловал, а потом конфетку дал или что?
Я помню кошмарный фик, где персонаж, который ранее описывался приятно, показал флэшбек, как

▼полная мерзость, насилие и гуро⬍

будучи подростком, вместе с приятелями изнасиловал и убил женщину, содрав кожу. Он типа "милосердный", потому что сказал "ну можно ненадо(((" перед тем как начать истязать. А потом проявил милосердие, зарезав жертву.

Сорян, но после этого я с проклятиями дропнул фик. После такого не верится уже ни в какое счастье отп. Потому что я не представляю, чтоб второй - пассионарий высокой морали - смог бы простить своему парню такое. Для меня это оос обоих.

Отредактировано (2024-10-03 14:47:57)

Анон

Re: Фандомного нытья тред

если условный Драко Малфой встанет на табурет и будет защищать права домовиков, это будет кринж.

Драко, защищающий домовиков - кринж. А Драко, устраивающий массовые изнасилования и убийства это не кринж? Почему мудачество должно быть выкручено на 100 из 100? В детстве Вася пнул собачку, значит, для Васи не ООС ебать и расчленять мышей?

Анон

Re: Фандомного нытья тред

▼ полная мерзость, насилие и гуро

Так это даже для немытого средневековья свиноебство и отбитость, выходящая за рамки чего-то нормального, если автор пытался преподнести такоэ под соусом анального реализма - он какой-то писатель Аркашка.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

кошмарный фик

ризлеты?

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Все фики дружно вышли из чата, если они не пересказ канона близко к тексту.

А тут речь не про пересказ канона, а про триггерную хуету, которой в каноне и близко не было. Зачем ее туда совать, если она не упомянута и не играет на сюжет? Ради перспективы посиять реалиями Древнего Египта, Дикого Запада и Франции XII века? Усредненными, бтв, реалиями. Нетегнутыми, бтв.
Если текст про дарк!Васю, то пожалуйста, всякие аушки нужны. Но это аушка, оос и нужны теги. А не подход, что Вася встал, позавтракал, изнасиловал пару мышей, нассал в ухо рабу, оторвал голову родной бабушке и пошел совершать утренний променад.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Мораль европейских средних веков куда сложнее чем повсеместные ежедневные массовые изнасилования с гуро. И «реализмом» это точно не будет.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Усредненными, бтв, реалиями. Нетегнутыми, бтв.

Или ты влетаешь в тэгнутую ау и горишь, что автор внезапно пишет действительно реалии того времени, а не экранизацию от Нефтликса? В чем твоя претензия-то?

Анон

Re: Фандомного нытья тред

ризлеты

блядь...и про них такое пишут? Я из Геншина всратого помню только как Дилюк съел то ли Паймон, то ли Диону.
Нет, это вот это. Оно мне случайно попалось в подборке реков, а это мой любимый фандом и один из любимых пейрингов. Анон сразу начал читать - красивое, во все кинки, а потом внезапно хуякхуякхуяк.
https://archiveofourown.org/works/26663 … rs/5959751
Отдельный цимес, что второй помешан на спасении слабых. Он в каноне у первого отбивал на дороге девушку, которую тот силой повез жениться. Хотя там не было гуро, максимум, насильственный поцелуй. 
Можно, конечно, сказать, что после перерождения он потерял человеческую мораль. Но тогда хз, что большая крипота - Гисборн в сцене а-ля Груз 200 + Сербский фильм, или Робин, которому от такое "ай, похуй", потому что он теперь нех.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Или ты влетаешь в тэгнутую ау

Нетегнутую же. Кроме того, теги должны внятно стоять. Сорян, смерть второстепенного персонажа обозначает то смерть бабушки сестры дяди гг, то упоминание "в месяц цветущих тростников умер правитель страны Юй", то насилие какое-то. Если Вася свиноебит, нужно дарк!Вася. Хотя и просто оос бы было. А часто нет.
Вот, кстати, бесит, когда пишут тег кинка, прямо сам тег, без mentioned, а его там нет вообще! Упоминание и все. Или внезапный пейринг выкатывают под конец текста, потому что ну в баре же отсосали, разве оно достойно тега.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

у анона однажды была в фике девушка, которую выдали замуж по решению родителей, мужа она не любила, но за пять лет родила ему троих детей (все это факты из канона). Муж у нее был нормальный по стандартам обсуждаемого периода/локации (не бил, не мучил, обеспечивал, защищал, прислушивался по многим вопросам), но выбора жить с ним или нет и трахаться с ним или нет у нее никогда не было. И в фике она, вспоминая их жизнь, думает о нем с благодарностью и теплотой.
Мне человек пятнадцать пришло рассказать, что я обеляю насильника, обесцениваю страдания жертвы, и если она о нем думает что-то кроме немедленного желания разорвать на куски, то это стокгольмский синдром... Под другие бы фики так ходили, блин

Анон

Re: Фандомного нытья тред

детский фильм.

Что за фандом?

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Мой опыт показывает, что люди в фандомах делятся на две категории:
"Персонажу N пошёл бы костюм Дейенерис!"
"Ахахаа"

и:
"Персонажу N пошёл бы костюм Дейенерис!"
"Вообще-то в каноне действие происходит в сороковые, а значит, ни о какой Дейенерис не может быть и речи, что за глупости!"

И вот я очень устал от вторых. 

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Под другие бы фики так ходили, блин

Видимо, они не могут найти всякую древность двадцатилетней давности, где теги стоят через жопу и обычна манямба.
Но сочувствую пиздец, анон. Как раз то, что у тебя описано, это нормальный баланс между нормами нашего времени и старых времён. Они реально фиялки какие-то. Таким всё, что не тыща часов вопросов и терапии, уже пиздец и свиноёбство.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Нахуя здесь это невероятно оригинальное рассуждение, если есть конкретный канон, конкретный персонаж и конкретные факты о нем? Что в каноне написано, на то и ориентируйся, блядь, это не так сложно.

Во первых, откуда я знаю, что у тебя за канон.
Во вторых, автор фанфика сам пишет свои условия для своего мира.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

автор фанфика сам пишет свои условия для своего мира

Ориджи иди пиши, креативная личность.