Холиварофорум

Анон

Re: Фандомного нытья тред

тогда и ключ от квартиры могли положить под коврик у двери или за горшок с цветами

Анон, смотря где. Очень и очень смотря где - зависело от города, района. Домофонов не было - вот это точно.
А такие штуки, как глазки и укрепленные двери, хитровыебанные замки - очень даже были.

Отредактировано (2024-03-24 15:36:00)

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Но я реально могу понять придирающихся

Я тоже могу. Я ещё и придираться сам могу, потому что я довольно старый анон и много о чём у меня есть свои реальные воспоминания.
Я просто говорю, что вытянуть матчасть в этом случае не так просто, как кажется.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Анон, смотря где. Очень и очень смотря где - зависело от города, района. Домофонов не было - вот это точно.
А такие штуки, как глазки и укрепленные двери, хитровыебанные замки - очень даже были.

Да, были, и это тоже можно было бы подать как характерную черту среды вокруг героя. Но упс, если автор не понимает и не осознает разницы, он на такие тонкие штрихи не способен в принципе.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

домофоны в СССР

Вспомнил, как в середине 90-х впервые столкнулся с домофоном и тупо не понимал, как он работает. Мне хозяйка квартиры по телефону сказала: "Ну, ты скажешь в него, что это ты и я дверь открою", в итоге я разобрался, как набрать номер квартиры, сказал в динамик "Это я", а потом тупо стоял и ждал, когда дверь откроется сама-)

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Ну вот пример: домофоны в СССР (если это не спец охраняемый объект)

Анон, спец охраняемые объекты тоже не имели домофонов, был забор (иногда несколько) и кпп с пропускной системой. На кпп был телефон - ты звонил к кому нужно и тебе выписывали пропуск. Домофоны (именно как  телефон в каждую квартиру) массово появились в поздних девяностых, когда люди начали приватизировать собственные квартиры и пытаться облагораживать подъезды хотя бы не пуская внутрь чужих. До этого у подъездов мог быть кодовый замок, но как правило этот код было легко узнать по самым затёртым цифрам. Вообще подъезд ни разу не был безопасным местом.

А это же не просто действие, оно возможно только при определенной психологии и определенных условиях, говорит о существенно более низком уровне преступности, о более высоком уровне доверия, как минимум. То есть, получается, автор, который это не понимает, тупо не видит мира, о котором пишет, в целом.

Анон, низкий уровень преступности - миф, а уж про высокий уровень доверия в совке - я вообще покатился. В целом, общество было злее, начиная с казённых учреждений и заканчивая бытом простых семей. Стоит ли это непременно отражать в фике? Ну вот хз, если чисто для верибельности текста - точно нет. Всё равно современный автор, не заставший даже поздний СССР, не может со 100% верибельностью писать об эпохе, в которую не жил или знал только по фильмам и рассказам старших. Тут всегда будут большие или маленькие авторские проебы. Лучше конечно, проебы маленькие и не так бросающиеся в глаза. Наверняка Дюма писал какую-то неверибельную дичь про мушкетёров, но любят и ценят исторические романы не за это.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Домофоны (именно как  телефон в каждую квартиру) массово появились в поздних девяностых, когда люди начали приватизировать собственные квартиры и пытаться облагораживать подъезды хотя бы не пуская внутрь чужих. До этого у подъездов мог быть кодовый замок, но как правило этот код было легко узнать по самым затёртым цифрам. Вообще подъезд ни разу не был безопасным местом.

Мне запомнилось, что приватизация квартир началась раньше, чем в конце 90-х. С остальным согласен. С одним замечанием: очень-очень многое зависело от города и района (анону повезло: подъезд был безопасен и тогда, и сейчас).

Анон, низкий уровень преступности - миф, а уж про высокий уровень доверия в совке - я вообще покатился. В целом, общество было злее, начиная с казённых учреждений и заканчивая бытом простых семей.

Во многом - да, но опять-таки не во всем. На улицах в Москве люди таки были друг с другом полюбезнее тогда, насколько запомнил из детства анон. Ну и - что касается преступности - анону повезло родиться и расти в одном из городков науки, в котором преступность была практически на нуле.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Анон, спец охраняемые объекты тоже не имели домофонов, был забор (иногда несколько) и кпп с пропускной системой.

Анон, в конце 80-х уже были. Правда, были. Хотя я видел их только на каком-то ужасно пафосно здании, которое было связано с МИДом. Я про них говорил. И говорил, что как телефон в каждую квартиру они появились только после СССР и то очень не сразу.

низкий уровень преступности - миф,

Пожалуйста, возьми статистику и посмотри. Это не так уж сложно сделать.

уровень доверия в совке - я вообще покатился.

Ну и катись себе. Я в этом совке вырос.  В центре города, столице одной из республик, и прекрасно помню и цветочный горшок, где для меня клали ключ, если бабушка уходила из дома в магазин. И под коврик - тоже было. И это вторая половина 80-х гг. Но благополучный район, да.

Стоит ли это непременно отражать в фике? Ну вот хз, если чисто для верибельности текста - точно нет.

Ты вообще глазами прочитал то, что я говорил или как? Я где-то написал, что это надо непременно отражать? Я говорил о том, что если у автор нет достаточно близкой картинки тогдашнего времени, у него и герои и сюжет и вообще весь текст будет маловерибельным.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Да ладно 80-е, я сейчас сдул пыль с начатого несколько лет назад ориджа, где действие происходит 15-20 лет назад, и уже не помню: какие тогда были телефоны, сколько что стоило, какие самые популярные сайты, журналы, кафе...

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Да ладно совок, анон иногда фички про конец девяностых-нулевые читает и ржет, потому что их явно народ помоложе пишет.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Ну и катись себе. Я в этом совке вырос.  В центре города, столице одной из республик, и прекрасно помню и цветочный горшок, где для меня клали ключ, если бабушка уходила из дома в магазин. И под коврик - тоже было.

Угу, и было массово. И ещё открытые форточки, в которые можно залезть и открыть квартиру (когда соседи забывали ключ, просили детей залезть и открыть). И подъезды, запертые на замок, открывающийся не ключом, а болванкой для ключа (то есть любым ключом такого типа, просто вообще любым). И отсутствие заборов и охраны практически везде. И ещё много чего. Да, я тоже там вырос.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Да ладно совок, анон иногда фички про конец девяностых-нулевые читает и ржет, потому что их явно народ помоложе пишет.

А это сплошь и рядом, вовсе не только у русскоязычных фикрайтеров. На последнем Небукере был переводной макси-фик, оригинал которого написан англоавтором-зумером. Там действие происходит в 80-е, и один из важнейших моментов в сюжете - автомобильный навигатор. (В первой редакции фика, до того, как автору напихали анлоязычные читатели, еще и Википедия была).

Анон

Re: Фандомного нытья тред

И подъезды, запертые на замок, открывающийся не ключом, а болванкой для ключа

Я в СССР вообще не помню запертых подъездов, но я в маленьких городах жил. Т.е. подъезды в принципе были открыты всегда, первый кодовый замок поставили у нас в начале 90-х и он, как правильно пишет анон выше, был на железных кнопках, которые было легко увидеть по затертости. А до этого можно было просто в любой подъезд зайти без каких-либо ограничений. Возможно в столицах было иначе.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Я в СССР вообще не помню запертых подъездов

Редко, но были. Я помню кодовый замок в Москве в новостройке - там сразу сделали кодовый замок, по проекту. Кнопки, кстати, пластиковые были.
И помню в провинции подъезд, запирающийся таким вот любым ключом, - в доме жило много старых аппаратчиков, может, поэтому.
Это в 80-е.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

У нас в подъезде был замок, который фактически открывался обточенным шурупом, если ключ теряли, отец брал шуруп или какой еще гвоздь/болт/что по ширине подходило, обтачивал конец напильником, и все, ключ готов.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

блин, анон, вы понимаете, что флудите? шли бы со своими флэшбэками куда-нибудь в другой тред

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Хотя я видел их только на каком-то ужасно пафосно здании, которое было связано с МИДом. Я про них говорил.

В пафосных зданиях МИДА были домофоны а-ля ты набираешь цифры, голос говорит "это вася? а, ну заходи", и замок на двери автоматически открывается? Прости, анон, но я не особо верю. У всех мало-мальски значимых зданий была пропускная с вертушкой, а не автоматические замки. Тем более, посещения обычно записывали, как это сделать с домофоном не представляю но спорить дальше не буду.

Пожалуйста, возьми статистику и посмотри. Это не так уж сложно сделать.

Ну, смотри, насколько можно доверять советской статистике - тот ещё срачный вопрос. Но я посмотрел.

▼статистика⬍

Уровень убийств на 100 тыс. населения в СССР в 1985 - 8,5, это, например, побольше чем в США в том же году - 7,9 и значимо отличается от неспокойно северной Ирландии с терактами и ИРА - 3,89. Разница заметная, да? То есть, в спокойном и застойном СССР с убийствами было сильно хуже, чем в стране с фактически тлеющей гражданской войной, терактами и уличными столкновениями.

Правонарушения и преступность тесно завязаны на потребление алкоголя. И что же мы видим в СССР? Сюрприз, СССР 80х был одним из мировых лидеров по потреблению алко и статистика показывала настолько неуклонный рост, что в конце концов в перестройку понадобился сухой закон. И в эту статистику попадал только легальный алкоголь, а сколько употребляли самогона, технического спирта, одеколона и бражки - одному богу известно.

Может, с уличной преступностью было лучше? Нет, анон. Гоп-стоп, грабёж, кражи шубы через форточку, шапок пока срёшь над очком в общественном туалете, дворников и колес на машине, ну и избиения и изнасилования - процветали. Множество мужчин проходили через тюремный опыт и возвращались стать не перевоспитанными ударниками соцтруда, а рецидивистами. Ну и знаменитые банды малолеток из заводских гетто как раз появлялись в 70-80. И если урки 60х (по воспоминаниям анонова отца) боялись тронуть любого человека в форме, то последние были совсем отбитыми отморозками, а уж когда они слились с афганцами, которые привезли реальный боевой опыт и птср, - ну получился тот костяк опг, который до сих пор в тренде.

Прекрасно тебя понимаю в ностальгии по бабушке и ключю под цветочном горшком (кстати, анон недавно оставлял ключ для анонёнка консьержке, но как это говорит об уровне доверия в современном обществе?), но факты они такая упрямая штука. Дальше спорить с тобой не буду, всё это уже флуд в теме.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Дальше спорить с тобой не буду, всё это уже флуд в теме.

Анон, я не знаю, откуда ты взял свои данные, источник ты предоставить не соизволил, но у меня они внезапно другие и со ссылкой на источник https://su90.ru/crime.html На 1985 год преступлений:
СССР - 2083501, США - 12431400
В пересчёте на 100 тыс. населения:
СССР - 751,1    , США - 5207,1

Уровень убийств на 100 тыс. населения в СССР в 1985 - 8,5, это, например, побольше чем в США в том же году - 7,9 и значимо отличается от неспокойно северной Ирландии с терактами и ИРА - 3,89. Разница заметная, да

Заметная. Только она вообще ОБРАТНАЯ. Я не знаю, откуда ты свои данные взял, но вот отсюда я взял свои: https://su90.ru/homicide.html
То же год, 1985: в СССР на 100 тыс. населения - 5,2 убийств, в США - 8 (!!!)
Я реально не понимаю, откуда ты принес свои цифры и случайно ли они у тебя перепутаны 

Ну и п.с.: я все понимаю, можно ненавидеть совок, но передёргивать-то зачем?

На этом спор прекращаю за его бессмысленностью. Мы и так нафлудили.

Отредактировано (2024-03-24 18:17:48)

Анон

Re: Фандомного нытья тред

https://su90.ru/crime.html

Отличный и известный в узких кругах источник, чо) © И.Г.Калабеков

▼пойдём уже в срачный тред, анон-совколавер⬍

С проклятыми либералами твой источник борется.

В 1997 году либералами в России введен мораторий на смертную казнь маньяков, террористов, бандитов, убийц детей, насильников, крупных государственных воров и предателей. Теперь их не расстреливают, а содержат (часто - до конца жизни) за счет налогоплательщиков.

8,5 - это данные росстата, есть данные по МВД РФСР, они даже выше. Но про алко и домофон в МИДе ты мне даже не ответил)))

Отредактировано (2024-03-24 18:30:12)

Анон

Re: Фандомного нытья тред

пойдём уже в срачный тред, анон-совколавер

Я даже не знаю, где здесь срачный тред, но не пойду, анон-совкохейтер. Мне не интересно.

Отредактировано (2024-03-24 18:36:10)

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Я точно в треде фандомного нытья? Срач о совке - последнее, что ожидаешь здесь увидеть

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Анон, написавший первый возмущенный комментарий про чайные пакетики в 1989 году, пришёл и с удивлением читает, куда зашло обсуждение))
Вообще я имел в виду фандом Слова пацана) в него набежали зумеры в огромных количествах, и пишут про период конца СССР с элементами современной жизни. Хорошо ещё, что про мобильники и интернет в каждом доме никто в своих фичулях не написал 
Аноны, которые писали про чайные пакетики: охотно верю, что в богатых по тем временам семьях могли быть и чайные пакетики, и много чего ещё редкого и интересного. Но там по сюжету 90% персонажей обычную нормальную еду видят не каждый день, какие уж там необычные чаи.
Сорри, что своим сообщением вызвал совкосрач, не имел такой цели, просто пришёл побеситься)

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Но там по сюжету 90% персонажей обычную нормальную еду видят не каждый день

В конце 80-х? Что это за люди и где они живут?
Сорри, я не в курсе фандома этого. Просто, ну, к концу 80-х и нищих на улицах уже практически не осталось же.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Внезапно упала в свой старый фандом    Около трёх лет ничего по нему не читала и тут как накрыло, хочется заглатывать макси пачками. Радостно побежала на АО3 в надежде, что за эти годы поднакопилось много нового вкусного. Но всё, что я отбираю, согласно личным вкусам, оказывается уже читано 
При чём, за давностью лет уже многое забылось и я понимаю, что этот фик уже читала, только к 5-6 главе

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Внезапно упала в свой старый фандом    Около трёх лет ничего по нему не читала и тут как накрыло, хочется заглатывать макси пачками. Радостно побежала на АО3 в надежде, что за эти годы поднакопилось много нового вкусного.

Та ж фигня, анон. Я тоже упала в старый фандом (четыре года прошло, как я ушла). Фандом большой, но... открыла фики по одному ОТП, и такая: "О, эта херота про одноногую слепо-глухую собачку все еще пишется?!" А потом такая: "Та восьмая предпоследняя глава фика, которую я никак не могла дождаться, вышла месяц назад?!11!" А потом я перелистала новые фики и поняла, что фандом ничего приличного по ОТП не родил. И второй ОТП, а он один из крайне популярных, тоже не порадовал. Я с разбегу глянула теги на первых десяти страницах фиков, а там не моя трава.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

и я понимаю, что этот фик уже читала, только к 5-6 главе

А это плохо или повод перечитать?