Холиварофорум

Анон

Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Чтобы в теме дорам не флудить.

Роман: читать, скачать целиком в разных форматах | Дорама (2010) | Маньхуа | Дунхуа

Вика (роман и экранизации), ознакомительные статьи: 1., 2., 3.
Хронология и краткое изложение основных событий романа «Троецарствие» и пр. матчасть (весь список внизу стр.)

▼В цикле лекций о четырех классических китайских романах⬍

Институт Конфуция РГГУ проводит в  книжном магазине "Фаланстер"  чтение лекций по классической китайской литературе. В цикле из четырех лекций будут представлены четыре классических китайских романа,  «Четыре Великих Творения» — таково устойчивое наименование  четырех наиболее знаменитых  романов китайской литературной традиции.
1. «Троецарствие» (XIV в.)
https://www.youtube.com/watch?v=DgORSoM … tu.be&t=10
Остальные лекции: 2. «Путешествие на Запад» (XVI в.), 3. «Сон в красном тереме» (XVIII в.), 4. «Речные заводи» (ок. XV в.)

▼В видеообзоре Что почитать из китайской литературы?⬍

https://www.youtube.com/watch?v=fdp9yOOAfQ4

▼Отзывы от анонов⬍

Предупреждаю: охуенно длинный и дохуя персонажей. Рассказывает о событиях 3 века нашей эры, когда Китай распался на три части, каждая из которых боролась за гегемонию. Войны, скандалы, интриги, расследования.

Кульминация романа приходится на 40-е - 60-е главы, где рассказывается об эпической Битве у Красной Скалы.

Если тебя страшит такой объем текста и 100-серийный сериал, начни с фильма Джона Ву "Битва у Красной Скалы". Там все сильно примитивизировано по сравнению с романом и сериалом, но ты познакомишься с основными фигурантами.

Сериалов, естествнно, несколько, потому что этот роман - классика китайской литературы, и его, конечно же, экранизировали несколько раз. Есть сериал 1994 года, "Повесть о Трех Царствах", но мы тут обсуждаем главным образом вериал 2010 года с чудесным Чэнь Цзянбинем в роли Цао Цао.
(отсюда)

Различия между романом и реальной историей Трёх царств | Обзор маньхуа | Эпоха Троецарствия в видеоиграх | Грим героев Троецарствия в Пекинской опере | Утагава Куниёси: иллюстрации к роману | Забавные отрывки из «Записей о Трёх царствах» (Саньгочжи)   

▼Здесь можно поговорить об остальных дорамах, новеллах, маньхуа и дунхуа⬍

Дорам тред
Ранобэ и другие азиатские новеллы
Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

тут мне подумалось что на месте Чжоу Юя я бы тоже бомбил: проигрывать младшему, у которого ещё и толком нет боевого опыта, ууу хд

Да вообще бесящее комбо: наглый штатский хлыщ, знаменитый в основном тем, что десять лет сидел в лесу без телевизора. К тому же даос (мало их во время восстания Желтых Повязок били?) Пожалуй, у Чжоу Юя ангельское терпение!

Там ещё семейство Сыма отличилось странными возрастами)) кажется, видел шуточки про удивительно усатого десятилетнего сына.

Странно, а главное, не понятно, зачем так сделано. Разве чтоб Сыма И мог кому-то рассказывать о своих хитрых планах? Вообще в "Троецарствии" странно возраст обозначается внезапной сменой париков, так что в поход можно отправиться бодрым мужчиной без седины в волосах, а помереть через несколько месяцев глубоким старцем. Может, и усы у десятилетних от трудной жизни вырастают ))

    Она даже за уши мужа не таскала, гуманная женщина.

А жаль: судя по канонному описанию, было за что таскать

Я догадываюсь, почему предыдущих жен Лю Бэй хронически забывал в осажденных городах ))

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Странно, а главное, не понятно, зачем так сделано.

Когда писал фанфик и забил на неудобную матчасть 

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Именно, а я-то привык к бритой голове и ушам во всей красе, вот и не мог понять, тот актер или похож просто.

А я долго не мог разобрать в заставке, кто эта страдающая девушка с распущенными волосами, и почему она в армии

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Предложка ютуба решила вбросить мне Цао Цао на случай важных переговоров

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/nYpJ37ulsnk

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Аааа, какой чудный злодейский хохот!
Для переговоров еще хорошо пойдет "Гав! Гав! Гав!"
После "советников" отрадно посмотреть на Цао Цао здорового человека.

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Да вообще бесящее комбо: наглый штатский хлыщ, знаменитый в основном тем, что десять лет сидел в лесу без телевизора. К тому же даос (мало их во время восстания Желтых Повязок били?) Пожалуй, у Чжоу Юя ангельское терпение!

Но как он каждый раз ведется на "слабо" - это просто песня!

В той истории со стрелами я каждый раз думаю: а догадайся кто-то из вэйцев пустить горящую стрелу, и Чжугэ Лян был бы в жопе.

Отредактировано (2020-03-16 12:46:53)

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Но как он каждый раз ведется на "слабо" - это просто песня!

На это можно смотреть бесконечно!
Может, зря он все книжки сжег, кроме одной?

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

В той истории со стрелами я каждый раз думаю: а догадайся кто-то из вэйцев пустить горящую стрелу, и Чжугэ Лян был бы в жопе.

Везучий он, явно любимец автора )) Я тут подумала: если Сыма И внимательно изучал противника, он про добычу стрел должен был слышать. И все равно считал, что Чжугэ Лян слишком осторожен, чтоб запросто отдыхать на стене пустого города, хотя по степени эээ тактического оптимизма поступки сравнимые ))

Отредактировано (2020-03-16 13:21:24)

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

И все равно считал, что Чжугэ Лян слишком осторожен, чтоб запросто отдыхать на стене пустого города, хотя по степени эээ тактического оптимизма поступки сравнимые ))

Мне понравилось, как в сериале это развернули (и, как я понял, в советниках тоже) - для публики вроде как «считал что слишком осторожен», а на деле Чжугэ Лян напомнил, что если его так быстро закончить, то и Сыме недолго жить.

Но со стрелами и правда косяк 

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Мне понравилось, как в сериале это развернули (и, как я понял, в советниках тоже) - для публики вроде как «считал что слишком осторожен», а на деле Чжугэ Лян напомнил, что если его так быстро закончить, то и Сыме недолго жить.

Ага, новая тенденция — в старом сериале вроде не было этого объяснения, в 2010 не в лоб, но определенно есть, а в провейских "Советниках" совсем развернуто, потому что наш мудрый Сыма И не мог проиграть ихнему беспринципному Чжугэ Ляну ))

Но со стрелами и правда косяк

Это ж фольклор. Не удивлюсь, если сам Чжугэ Лян и сочинил.

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

в 2010 не в лоб, но определенно есть, а в провейских "Советниках" совсем развернуто, потому что наш мудрый Сыма И не мог проиграть ихнему беспринципному Чжугэ Ляну ))

ну схема на самом деле довольно замудрёная, чтобы её просто так считать. но в 2010 так красиво это всё обставили    диалог через музыку, противоречия в словах. ээх.

Не удивлюсь, если сам Чжугэ Лян и сочинил.

вот оно ему надо    Кунмин, я так понял, в принципе в этой движухе не участвовал и тихо-мирно обеспечивал саму возможность воевать.
хотя, конечно, почему бы наряду с отчётами не писать и фанфикшен в духе я/вэйские армии, НЦ-столько-не-живут (буквально)

Отредактировано (2020-03-16 15:08:08)

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Кунмин, я так понял, в принципе в этой движухе не участвовал и тихо-мирно обеспечивал саму возможность воевать.

Похоже, что так и было, но Ло Гуаньчжуну показалось скучно писать о буднях скромного интенданта ))

хотя, конечно, почему бы наряду с отчётами не писать и фанфикшен в духе я/вэйские армии, НЦ-столько-не-живут (буквально)

Истинное мастерство в том, чтоб эти фанфики сдавать в качестве отчетов и получать не только лайки, но и финансирование на новые северные походы.

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Похоже, что так и было, но Ло Гуаньчжуну показалось скучно писать о буднях скромного интенданта ))

Мне почему-то кажется, что это в любом случае ещё до него было в фольклорных кулстори. Другой вопрос, касались ли они конкретно Чжугэ Ляна или нет.
Я в целом могу представить себе ситуацию, в которой "ой, а без нашего-то вся армия бы погибла" (вовремя выслал припасы), помноженное на северные кампании и норм жизнь населения подотчетной местности превращается в гения, заборовшего почти всех и светоч добродетели))
Но и Ло Гуаньчжуна, докуривающего народные сюжеты в каких-то чуть более главных героев - тоже могу.
Поправьте, если неправ, но вроде изначально "Троецарствие" именно романом и не задумывалось, просто точка зрения на события была отличной от общепринятой. Степень исторической точности в Хрониках не особо выше хд

Истинное мастерство в том, чтоб эти фанфики сдавать в качестве отчетов и получать не только лайки, но и финансирование на новые северные походы.

 
С их правителем задачка немного упрощается.

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Мне почему-то кажется, что это в любом случае ещё до него было в фольклорных кулстори. Другой вопрос, касались ли они конкретно Чжугэ Ляна или нет.

Заранее прошу прощения за возможные ошибки. 
Я нашел у нас в матчасти сравнение исторических событий с кулстори, и вот конкретно про стрелы:
"Чжугэ Лян не "позаимствовал" стрелы у Цао Цао перед битвой при Чиби. Прототипом этой легенды послужил Сунь Цюань в битве при Жусюй в 213 г.: когда его судно опасно накренилось от множества вонзившихся стрел, он приказал развернуться к лучникам другим бортом, чтобы восстановить равновесие."
Вот здесь еще список выдуманных историй из англовики, ссылка на него в той же русской статье. https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of … e_Kingdoms
А вот еще нашел в предисловии к английскому изданию любопытный список источников,  которые могли стать основой для романа. Там и хроники, и театральные пьесы http://threekingdoms.com/readers.htm
Если я правильно поняла, "Троецарствие" все-таки задумывалось как художественная литература - в лекции Ивченко говорит, что до романа был такой не особо уважаемый жанр занимательных рассказов (но коротких, а не на кучу страниц). Любопытно, сколько весил роман, записанный на бамбуковых дощечках...  Ну и особо доставляет тот факт, что в 1660 г. папа и сын Мао творчески побетили творение Ло Гуаньчжуна, и, говорят, их версия здорово отличается от авторской (переведен только роман в редакции Мао). Мао болели за Шу, поэтому Лю Бэй у нас местами немножко странный, а Цао Цао — кровожадный и беспощадный Бармалей.

Вообще эпоха Троецарствия, видимо, дает историкам, литераторам и сценаристам редкий простор для упражнений в тенденциозном изложении: не меньше трех точек зрения на любое событие. Любо-дорого глядеть на всех этих "ненадежных рассказчиков".
Я тут заглянул в описание "Тайн Троецарствия" (дорама 2018 г.) и прямо восхитился: только конспирологии в нашем каноне не хватало ))

Отредактировано (2020-03-17 09:02:57)

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Прототипом этой легенды послужил Сунь Цюань в битве при Жусюй в 213 г.: когда его судно опасно накренилось от множества вонзившихся стрел, он приказал развернуться к лучникам другим бортом, чтобы восстановить равновесие."

Существует ещё версия, что это взято из истории про восстание Ань Лушаня.
...которая тянет на прохладную намного больше чем история про крен, однако в информационном поле таки существует.

Если я правильно поняла, "Троецарствие" все-таки задумывалось как художественная литература -

Хорошо что напомнил про Ивченко, анончик, давно хотел послушать эту лекцию))
Да, ты прав, я не в ту сторону запутался.

Правда, тут, наверное, нужно сделать оговорку, что Ло Гуаньчжун скорее первый, кто честно не пытался выдать смесь фактов и вымысла за чистую хронику
Вот чо пишет де Креспиньи, крутой австралийский исследователь эпохи Троецарствия (собственно, это я его изначально неправильно вспомнил):

▼Скрытый текст⬍

Repeatedly, however, there is contradiction and confusion between the romantic tradition and the historical one, and the conflict is made even more confusing by the fact that the tales told to us by Chen Shou and his rivals, collected in the commentary of Pei Songzhi, are themselves a mixture of fact and fiction. In disconcerting fashion, the history presented by Sanguo zhi often differs from the fiction of Sanguo yanyi rather as an alternative form of romance than as a neat contrast of truth with falsehood.

(отличный, кстати, мужик, только я решил читать его книжку про У с открытой картой, и завяз на главах про географию
А Пэй Сунчжи, вроде, существует только на китайском. Или кто-то не умеет искать.)
Собсна, и у какого-нибудь Сымя Цяня документальные описания чередуются с рассказами про Белую Змею и тому подобное без каких-либо пометочек в духе "а вот в народе говорят"))

переведен только роман в редакции Мао). Мао болели за Шу, поэтому Лю Бэй у нас местами немножко странный, а Цао Цао — кровожадный и беспощадный Бармалей.

Вроде же какой-то из английских переводов по полной версии был, да?
Вообще забавно с этим, потому что тот же сериал 2010, как мне показалось, тоже очень даже про-коммунистический, но при этом подсвечивает совсем другую сторону))

Я тут заглянул в описание "Тайн Троецарствия" (дорама 2018 г.) и прямо восхитился: только конспирологии в нашем каноне не хватало ))

Есть ещё аниме по мотивам романа, про то как все известные персоны переродились в простых японских школьниц и устроили махач

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Существует ещё версия, что это взято из истории про восстание Ань Лушаня.
...которая тянет на прохладную намного больше чем история про крен, однако в информационном поле таки существует.

Какая прелесть!

Вот чо пишет де Креспиньи, крутой австралийский исследователь эпохи Троецарствия

Вау, интересно. Я к де Креспиньи только почтительно присматриваюсь издалека. Эх, в обчем, все привирают, причем некоторые еще и пишут только на китайском во избежание разоблачения )). Наверное, считалось, что про Белую Змею самое интересное ))))
Вот нашла еще мнение Мосса Робертса, переводчика. Если коряво и коротко, то он считает, что вымысла примерно четверть, притом "количественно работа историческая, а качественно - художественный вымысел". Длинно и складно под катом

▼Скрытый текст⬍

Is Three Kingdoms a work of history or fiction? Clearly both, but not equally. The novel has a large historical component, perhaps three-quarters of the whole. Yet the fictional elements shape the entire narrative. The peach garden oath begins the story, as three heroes declare themselves brothers and vow to save the failing Han dynasty from rebels. One of the three, Lord Guan, has a minimal historical presence. It was mainly in the Yuan dynasty, which preceded the Ming, that his status was lifted to God of War. The novelist has built important parts of the narrative around a fictionalized Lord Guan, often drawing on the many dramas in the Mongol (Yuan) period devoted to him and infusing the narrative with dramatic writing. This character serves the reader as a kind of “red thread” that organizes the narrative. And, as if to highlight Lord Guan’s imaginary existence, the author permits him to survive his death. By contrast, one of the kings, Liu Xuande, and his chief adviser, the strategic genius Kongming, are characters rather closely dependent on historical records. The synergy of history and fiction lifts the novel above both categories. Quantitatively the work is historical; qualitatively it is fictional. Wherein does its appeal lie? Partly in the author’s skill in moving the reader seamlessly between the two realms of history and fiction. Since official history often conceals more than it reveals, the novel’s dual modes allow the author to go behind the scenes of decision making in war and diplomacy, virtually breaking through the fourth wall to re-create the unseen machinations of power. In modern terms, it is the difference between public relations transcripts and real-time video or tapes. The reader can grasp the whole of power in operation while bearing witness to the limitations of power and the destructive delusions of the powerful.

Вроде же какой-то из английских переводов по полной версии был, да?

Если правильно понимаю, "новая редакция" Мао Цзунгана и Мао Луня и есть основная, ее и переводят, в том числе на русский. Старый текст эпохи Мин стал известен только в ХХ в. Робертс пишет, что в полной версии его перевода "Троецарствия" есть комментарии к различиям между текстами, но у меня как раз сокращенная книжка для начинающих, так что могу только верить ему на слово.

Есть ещё аниме по мотивам романа, про то как все известные персоны переродились в простых японских школьниц и устроили махач

Теперь я поняла, почему на тамблере такие странные картинки выпадают по тегам персонажей ))))

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Я к де Креспиньи только почтительно присматриваюсь издалека.

Из того что видел, про саму семейку Сунь он довольно легко пишет, спасибо англоязычной традиции. Но я тоже пока не очень далеко ушел, хотя и успел просветиться замечательными историями о чжэнъяньских брачных ритуалах с горами и тому подобным

Вот нашла еще мнение Мосса Робертса, переводчика. Если коряво и коротко, то он считает, что вымысла примерно четверть, притом "количественно работа историческая, а качественно - художественный вымысел". Длинно и складно под катом

О, спасибо, интересно.
В общем, все бы так писали исторический фанфикшен))

Если правильно понимаю, "новая редакция" Мао Цзунгана и Мао Луня и есть основная, ее и переводят, в том числе на русский. Старый текст эпохи Мин стал известен только в ХХ в. Робертс пишет, что в полной версии его перевода "Троецарствия" есть комментарии к различиям между текстами, но у меня как раз сокращенная книжка для начинающих, так что могу только верить ему на слово.

и тут понял что больше не буду пытаться спросонья читать информативные сообщения трижды прочел, а все равно мозг проигнорировал "папу и сына", проигнорировал год, оставил только Мао хд
Надо будет поискать полного Робертса. На kongming.net изначальная редакция текста есть в виде битой ссылки на китайский текст традиционными иероглифами(

Теперь я поняла, почему на тамблере такие странные картинки выпадают по тегам персонажей ))))

ты тащи с тамблера сюда, если чего хорошее будет))

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Надо будет поискать полного Робертса. На kongming.net изначальная редакция текста есть в виде битой ссылки на китайский текст традиционными иероглифами(

Жаль, я тоже его не нашла в сети. Зато нашла прекрасное Chu Shi Biao буквально в вики — https://en.m.wikipedia.org/wiki/Chu_Shi_Biao — записки Чжугэ Ляна к императору. В одной из них содержится правдивая история о том, как Лю Бэй три раза приходил его уговаривать, хотя сейчас, кажется, мало кто в нее верит нечего было троллить всех подряд и дезинформацией развлекаться

ты тащи с тамблера сюда, если чего хорошее будет))

Я бы с радостью, но что-то пока без достойного улова. Рискну внести баттл Чжугэ Ляна с Ван Лангом из старого и из нового сериала, исходя из того, что Чжугэ Лянов много не бывает (ну, если вы не военачальник из Вэй или Восточного У,  конечно).

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/TBHVE93ODIo
https://youtu.be/A7JpXRNP3hk

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

правдивая история о том, как Лю Бэй три раза приходил его уговаривать,

▼прасцици⬍

Кругом было зелено, как в родных лесах.
Сидел Чжугэ Лян на возвышении, важно отвечал кому-то:
– Где карту рисовали, туда и идите!
– В обед не принимаем!
Нахмурил он брови в третий раз, но слов сказать не успел – дымом запахло...
Вот уж действительно: сны сбываются.

Сны, мечты, на китайском-то какая разница

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

прасцици

Лю Бэя вам в тредик

▼Скрытый текст⬍

О пользе фитнеса

▼Скрытый текст⬍

Источник: https://sleepsonclouds.tumblr.com/post/ … ravages-of

Лю Бэй и кадровая политика

▼Скрытый текст⬍

Автор: https://moldy-mold.tumblr.com/post/7661 … -day-nerds

Династия Хань в опасности

▼Скрытый текст⬍

Источник https://maonethedwarf.tumblr.com/post/125623924843

Отредактировано (2020-03-18 08:04:16)

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Рискну внести баттл Чжугэ Ляна с Ван Лангом из старого и из нового сериала, исходя из того, что Чжугэ Лянов много не бывает (ну, если вы не военачальник из Вэй или Восточного У,  конечно).

Старый Чжугэ Лян любого об колено сломает хд Лу И, пафосно катающийся на колясочке с веером, смотрится позабавнее, но тоже эпичен)
Ван Лан '10 классный такой)) правда, тут его смерть какая-то совсем внезапная х)

записки Чжугэ Ляна к императору.

спасибо  нашел, кстати, русский перевод первого письма, начиная с 12пдф/61 страницы.
что-то развезло меня со второго письма ЧЛ очень уважительно говорит о противниках, адекватно оценивает свои совсеем неидеальные силы, но все равно готов выложиться до конца.
вообще из всех переводов его текстов (кроме этого есть "Книга сердца" и "Поучения сыну" на русском) чисто человечески очень хорошее впечатление складывается. Либо переводчики тоже попали под очарование образа, либо и правда был умный и почтительный мужик. вот же откопал Лю Бэй  насчёт трёх визитов: может быть, кстати, что он просто работать вместе только в третий раз согласился, а так не обязательно отшивал.

Лю Бэя вам в тредик

какое прекрасие, анончик    спасибо))
отношения с потенциальными советниками у него и правда выглядели так надрывно, что почти романтично хд

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Давайте тоже что ли внесу визуалочки. Шакалы плясали вовсю, но лучше пока не нашёл(

▼Чжао Юнь⬍

▼старый больной человек⬍

▼Иван-дурак и Василиса Прекрасная⬍

▼просто эпичности⬍

вычеши лошадь
вычеши лошадь, сцуко!

▼Сунь Цюань и светлое будущее⬍

▼маленькие нюансы съёмок⬍

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Старый Чжугэ Лян любого об колено сломает хд Лу И, пафосно катающийся на колясочке с веером, смотрится позабавнее, но тоже эпичен)
Ван Лан '10 классный такой)) правда, тут его смерть какая-то совсем внезапная х)

Правда же, Тан Гоцян крут? Я смотрела сцены с ним, потому что не всегда понимала, что хотел сказать томный Лу И, ну вот как в этой сцене с перебранкой. То есть, обзывать симпатичного дедушку старым дураком и тыкать в его сторону веером невежливо, но чтоб дедушка от этого помер? Министр же все-таки, да еще на войне. Неужели в ответ на свое "Шуские, сдавайтесь!" Ван Лан рассчитывал услышать "С превеликим удовольствием, затем и пришли"? В общем, старый сериал внес какую-то ясность ))
Мне еще нравится сцена, где Чжугэ Лян самый больной в мире человек, а Лю Бэй его навещает. Лу И там очарователен, а Тан Гоцян устраивает цирк 

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/N2C1SCTU79c

нашел, кстати, русский перевод первого письма, начиная с 12пдф/61 страницы.

Спасибо за ссылку, анончик! Очень познавательно.

что-то развезло меня со второго письма

Меня по совокупности )) Потому как все равно выходит, что Кунмин всю жизнь боролся за Хань и Шу, помогал с нуля государство создавать, и буквально нескольких лет и нескольких человек не хватило.

отношения с потенциальными советниками у него и правда выглядели так надрывно, что почти романтично хд

От "рыбы в воде" даже Гуань Юй с Чжан Фэем, кажется, почувствовали неловкость.

Давайте тоже что ли внесу визуалочки.

Спасибо!  Чжао Юнь прекрасен. Люй Бу с Дяочань так чудесно смотрятся.    Не везло ей на умных мужчин... Никогда не забуду чудный диалог Дяочань с папенькой, когда тот узнал, что к ней на др приехал Люй Бу.

▼Скрытый текст⬍

— Слава предкам, а я-то думал, он меня арестует. Кстати, а откуда Люй Бу знает про твой день рождения, я и то про него забыл!
— Да он, папенька, тут часто бывает. То с обыском, то с подарками, ничего особенного. Еду привозит, одежду, это так мило!
— А-а, то-то  я смотрю, у нас холодильник полный!

Сунь Цюаня хоть сейчас на плакат ))
А про Сунь Цэ даже сказать нечего. Держись, мужик! 

Отредактировано (2020-03-20 10:27:14)

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Анон с "Советниками" добрался до середины тридцатых серий этого жизнеутверждающего зрелища.

▼Скрытый текст⬍

Знаете, так бывает с суровыми канонами про войну и интриги: откроешь какой-нибудь фандомообразующий фанфик, а там сплошь гостиные в розовый цветочек и страдания от несчастной любви. "Советники" после "Троецарствия" именно так и выглядят. С одной стороны, это хорошо, потому что мало повторов и местами натуральная комедия. С другой — аааа, до чего же затянуто, кто все эти люди и где мои вещи? Иногда мне кажется, что я смотрю какой-нибудь "Великолепный век": битвы все за кадром, народ то в шелках, то в тюремной робе. Ну ладно, в семье Сыма И победил феминизм, это даже мило. Но от баб Цао Пи в глазах рябит, даром что они все больше под абажурами ходят и тюлем занавешены. Ну, понятно, Цао Пи тролль, параноик, притом травмированный (Цао Цао на подступах к маразму чудить изволил), но европейцу все равно непривычна политика "от каждого по способностям, каждому по наложнице".Да что европейцы, вон Сыма И тоже не сразу осознал мудрость этого установления.
Про государственные дела вообще немного, все больше про госэкзамены и сельское хозяйство. Цао Цао помирал долго и обстоятельно, с песнями, стихами, речами и танцами. Особенно запомнился тот момент, когда он напоследок сделал из своих наложниц честных женщин (они, видимо, рыдали искренне). А, было еще про отречение Лю Се — вот в этот момент я удостоверилась, что фильм снят каким-то упоротым фанатом Цао Пи: новый император так воссиял на фоне предшественника, что аж глазам больно.

А это вот клип по "Советникам". Удивителен уже тем, что существует, и вообще мне понравился. По "Троецарствию" мне только китайские попадались.

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/nH_XdovtmmM

Отредактировано (2020-03-21 11:50:42)

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Анон с советниками, про "битвы все за кадром" в советниках это выглядит как противовес "личная жизнь вся за кадром" - в троецарствии.
после Троецарствия анону тоже казалось, что Советники не только растянуты, но и пережевывают какую-то малозначимую ерунду, вместо мегабитв и государственных дел.