Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2020-01-24 12:05:22

Анон

Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

В этой теме делимся изумительными историями у кого сколько сотен знакомых полегло в неравной битве с болезнью, как правильно оформить визу в Гренландию, какие покупки с алиэкспресса выбрать, чтоб заразить своих врагов, какие бункеры и заброшки лучше искать в окрестностях.

Сидите в чумной маске даже на семейном обеде? Боитесь, что в метро кто-то косо дыхнул на вас? С тревогой читаете сообщения о том, что вместо Беларуси теперь одни чумные пустоши? Тогда вам сюда!

Длинная шапка

Просьба: с вопросами политики идите в соответствующий тред

Этот анон

  1. Не привился, не болел(голосов 66 [11.5%])

    11.5%

  2. Не привился, болел легко(голосов 59 [10.28%])

    10.28%

  3. Не привился, болел тяжело(голосов 13 [2.26%])

    2.26%

  4. Привился, не болел(голосов 253 [44.08%])

    44.08%

  5. Привился, болел легко(голосов 76 [13.24%])

    13.24%

  6. Привился, болел тяжело(голосов 5 [0.87%])

    0.87%

  7. Переболел, привился, не болел(голосов 55 [9.58%])

    9.58%

  8. Переболел, привился, болел легко(голосов 29 [5.05%])

    5.05%

  9. Переболел, привился, болел тяжело(голосов 6 [1.05%])

    1.05%

  10. Кнопка(голосов 12 [2.09%])

    2.09%

Всего голосов: 574

Сделал вакцину

  1. Спутник, не заболел(голосов 262 [45.64%])

    45.64%

  2. Спутник, заболел легко(голосов 84 [14.63%])

    14.63%

  3. Спутник, заболел тяжело(голосов 5 [0.87%])

    0.87%

  4. Ковивак, не заболел(голосов 11 [1.92%])

    1.92%

  5. Ковивак, заболел легко(голосов 4 [0.7%])

    0.7%

  6. Ковивак, заболел тяжело(голосов 0 [0%])

    0%

  7. Эпивак, не заболел(голосов 3 [0.52%])

    0.52%

  8. Эпивак, заболел легко(голосов 1 [0.17%])

    0.17%

  9. Эпивак, заболел тяжело(голосов 1 [0.17%])

    0.17%

  10. Другая вакцина, не заболел(голосов 49 [8.54%])

    8.54%

  11. Другая вакцина, заболел легко(голосов 10 [1.74%])

    1.74%

  12. Другая вакцина, заболел тяжело(голосов 1 [0.17%])

    0.17%

  13. Кнопка(голосов 143 [24.91%])

    24.91%

Всего голосов: 574

Гости не могут голосовать


#60376 2020-05-11 01:29:57

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

Я так и не понял, с 12 мы выходим на ужесточение режима или наоборот?

Выходим на работу. Но в масках и перчатках. Вот и думай, что это ;D

#60377 2020-05-11 01:37:36

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

Я так и не понял, с 12 мы выходим на ужесточение режима или наоборот? :blabla:

Завтра все узнаешь :evil:

#60378 2020-05-11 01:41:51

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон тут прочитал, что выживаемость на ИВЛ составляет 13% и как-то сильно охуел. Правда что ли?

#60379 2020-05-11 01:50:33

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

Анон тут прочитал, что выживаемость на ИВЛ составляет 13% и как-то сильно охуел. Правда что ли?

Ивл — это самый крайний случай, медики стараются обойтись без него, насколько возможно.

#60380 2020-05-11 01:53:57

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Но в него же упарывают столько ресурсов и такие вопли, я думал там реально помощь для умирающих, а тут чуть ли не статистическая погрешность. Неужели тоже карго-культ?

#60381 2020-05-11 01:55:41

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

Анон тут прочитал, что выживаемость на ИВЛ составляет 13% и как-то сильно охуел. Правда что ли?

Анон, ну это же искусственное поддержание работы органов, которые сами не могут работать. 13% - это даже неплохо для таких критических случаев.

#60382 2020-05-11 01:56:02

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Аноны, как думаете, имеет смысл заказывать с али такую прищепку на палец, которая сатурацию меряет? Пульсоксиметр?

#60383 2020-05-11 01:56:57

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

Но в него же упарывают столько ресурсов и такие вопли, я думал там реально помощь для умирающих, а тут чуть ли не статистическая погрешность. Неужели тоже карго-культ?

Если при гангрене крайняя мера ампутация, после которой все равно шансов мало, но они есть, и без нее стараются обойтись как можно дольше, значит ли это, что ампутации - это блажь?  :hmm:

#60384 2020-05-11 01:58:21

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

Аноны, как думаете, имеет смысл заказывать с али такую прищепку на палец, которая сатурацию меряет? Пульсоксиметр?

Если доверяешь продавцу и уверен, что эта штука будет хорошо работать, и можешь себе позволить - то почему бы нет? Я лично за то, чтоб домашняя аптечка была максимально укомплектована.

#60385 2020-05-11 02:00:19

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

а тут чуть ли не статистическая погрешность.

13% - это далеко не статистическая погрешность, это больше чем каждый десятый. Это много-много жизней.

#60386 2020-05-11 02:02:43

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

Но в него же упарывают столько ресурсов и такие вопли, я думал там реально помощь для умирающих, а тут чуть ли не статистическая погрешность.

Хуя себе стат погрешность в 13%

#60387 2020-05-11 02:02:48

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:
Анон пишет:

а тут чуть ли не статистическая погрешность.

13% - это далеко не статистическая погрешность, это больше чем каждый десятый. Это много-много жизней.

Так хз помогает ли именно ИВЛ от этого или люди выживают ну потому что просто выживают. Я это и имею в виду

#60388 2020-05-11 02:05:16

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

Так хз помогает ли именно ИВЛ от этого или люди выживают ну потому что просто выживают. Я это и имею в виду

  :facepalm:

#60389 2020-05-11 02:08:09

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

Так хз помогает ли именно ИВЛ от этого или люди выживают ну потому что просто выживают. Я это и имею в виду

А как ты представляешь себе выживание людей с сатурацией 60%? За счет чего? Их вообще-то не подключают к ИВЛ пока они хоть как-то справляются. Кислород дают, все такое.
Просто такое исследование, где одну группу помирающих от удушья подключают к ИВЛ, а другую нет, и все время следят за показателями, никто не даст провести, если мы не в гитлеровской Германии. Там да, много интересных и даже полезных в итоге исследований проводили. А иначе ты точно не узнаешь.

Отредактировано (2020-05-11 02:09:38)

#60390 2020-05-11 02:19:16

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Ну это понятно, что никто сейчас исследованиями заниматься не будет (хотя вот эффективность лекарств проверяют же), просто анон прихуел от того, что ИВЛки торчали почти в каждой статье с ковидным топиком, а значимость их для борьбы с эпидемией... Ну не слишком значительно. Сокращение смертности на одну десятую. А ведь даже на шведов наезжали, что проебали все свои ИВЛки. И Рублёвское ими закупались и т.д. и т.п.

#60391 2020-05-11 02:30:37

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон, ты серьезно... отбитый очень странненький.

Анон пишет:

Ну это понятно, что никто сейчас исследованиями заниматься не будет

Не сейчас. Вообще. Никто не будет спокойно наблюдать за людьми, умирающими от удушья - а это очень болезненная и неприятная смерть, если есть возможность хотя бы временно облегчить их состояние. А возможно и помочь им выздороветь. И это не одно и то же, что давать людям лекарство с неизвестной эффективностью и плацебо. Реально, не понимаю, как еще объяснить настолько очевидные вещи. Как и то, что уменьшение смертности на одну десятую - это дохуя много. От официально умерших сейчас от ковида в мире одна десятая - 28 тысяч. Мало, да?

#60392 2020-05-11 03:10:03

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

Но есть нюанс. Этот анализ определил не всех, кто переболел, а тех, кто переболел и у кого появились антитела.

Лично мне интересен другой ньюанс, кстати. В связи с вот этим. Именно люди с антителами и должны способствовать созданию "коллективного иммунитета". А если у нас в Ухане 19,1% с антителами по итогу, а в Нью-Йорке 14%, о какой стратегии "нужно переболеть 60-70% для коллективного иммунитета" можно говорить? Если это в эпицентрах с моргами-рефрижераторами и врачами в памперсах... Ну нахуй такую стратегию.

Отредактировано (2020-05-11 03:19:06)

#60393 2020-05-11 03:18:19

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

Но в него же упарывают столько ресурсов и такие вопли, я думал там реально помощь для умирающих, а тут чуть ли не статистическая погрешность. Неужели тоже карго-культ?

Нет, анон, не то чтобы карго-культ, но суть оказалась немного в другом. Раньше думали, что ИВЛ помогает дышать, потому что у всех больных ковидом поражены легкие и, не исключаю, пруфов нет, но не исключаю — что им могли злоупотреблять. В то время как суть оказалась в другом, ковид разрушает нормальный кислородный обмен, из-за чего внутренние органы испытывают недостаток кислорода. В этом случае ИВЛ не поможет, если проблема не в легких. Поэтому, да, не исключено, что на ранних этапах ИВЛ кого-то и убил, как ни печально. Но сейчас о проблеме знают и, думаю, без необходимости к ИВЛ не подключат.

Отредактировано (2020-05-11 03:20:04)

#60394 2020-05-11 03:19:54

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

"нужно переболеть 60-70% для коллективного иммунитета" можно говорить? Ну нахуй такую стратегию.

В Ухане никто и не стремился к коллективному иммунитету, там постарались задушить эпидемию беспрецендентными по европейским меркам мерами. В Нью-Йорке вообще еще не вечер - но смертность им уже не нравится.
А вот в Бергамо как раз насчитали  61,9% процент с антителами. Ну они как бы и самая пострадавшая в Италии коммуна.

#60395 2020-05-11 03:22:36

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

В Ухане никто и не стремился к коллективному иммунитету

И тем не менее, болело их столько, что те самые смены в памперсах начались с Ухани. И тем не менее, в Ухане вспышка и закончилась давно. То есть, "коллективный иммунитет" еще и не обязателен для того, чтобы эпидемия прекратилась. Хотя сторонники "переболеем все" несут на голубом глазу обратное. Будто без этих 60-70 прям вот никак совсем не обойтись.

Отредактировано (2020-05-11 03:25:50)

#60396 2020-05-11 03:23:04

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

Лично мне интересен другой ньюанс, кстати. В связи с вот этим. Именно люди с антителами и должны способствовать созданию "коллективного иммунитета". А если у нас в Ухане 19,1% с антителами по итогу, а в Нью-Йорке 14%, о какой стратегии "нужно переболеть 60-70% для коллективного иммунитета" можно говорить? Если это в эпицентрах с моргами-рефрижераторами и врачами в памперсах... Ну нахуй такую стратегию.

Я тебе больше скажу, анон, если достаточное количество антител в принципе не вырабатывается (14-19% это ни о чём), то о какой вакцине может идти речь? У современных вакцин вполне себе реальная проблема недостаточной выработки антител (в отличии от реальной болезни, протекающей естественно), с этим справляются добавлением адьювантов. Они будут бесполезны если вирус сам по себе не вызывает образование антител. Тогда что стратегия "коллективного иммунитета" (как у Шведов), что "массовая вакцинация, а до этого сидим в карантине и снижаем нагрузку на медицинскую систему" бессмысленны. Иммунитета-то нет.

#60397 2020-05-11 03:23:21

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

Ну это понятно, что никто сейчас исследованиями заниматься не будет

Да как раз занимаются, в общем-то. Так и обнаружили, что не всегда в ИВЛ есть потребность. Начали сличать анализы и выяснили про сатурацию, когда лекие-то справлялись. И выяснили, что дело не всегда в них, что ковид разрушает Т-клетки, из-за чего кровь перестает нормально функционировать в плане кислородообмена. Не зря поговаривают, что наряду с масками  в постковидный обиход войдут кислородные баллоны дома и оксиметры у всех для замерения сатурации.

#60398 2020-05-11 03:24:47

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

Я тебе больше скажу, анон, если достаточное количество антител в принципе не вырабатывается (14-19% это ни о чём), то о какой вакцине может идти речь?

Да о любой, анон. Судя по тому, что снижение и прекращение эпидемии наступает везде, а 60-70% - цифра с потолка и сомнительна, достаточно, если вакцина сработает хоть у кого-то.

#60399 2020-05-11 03:25:06

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

то "массовая вакцинация, а до этого сидим в карантине и снижаем нагрузку на медицинскую систему" бессмысленны. Иммунитета-то нет.

Ну если хотя бы как с гриппом, уже неплохо будет. Прививка от гриппа не гарантирует, что ты не заболеешь, но она практически гарантирует, что, заболев, ты не умрешь. Уже неплохо, ящитаю

#60400 2020-05-11 03:25:44

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

То есть, "коллективный иммунитет" еще и не обязателен для того,чтобы эпидемия прекратилась. Хотя сторонники "переболеем все" несут на голубом глазу обратное.

Если иммунитета не образуется, то и не переболеем (вернее, будем бесконечно заражаться до победного конца), и вакцина не поможет, это такое
Мне больше интересно вот что: почему ты считаешь, что в Ухане эпидемия прекратилась? Вон недавно первый новый случай как раз зафиксировали, а у них все ещё карантин.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума