Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼хейчу под катом Камшу, извините((⬍

анон на абсолютно ровно месте бякнулся об обсуждение "Алва и дружба" (а еще почитал цитаты из Рассветов и в целом поздних книг), и как же сука ебаный ты нахуй бесит, что Ричард как персонаж лишен и возможности дружбы (или вообще нормальных отношений) с Алвой, и вообще дружбы с кем-либо, пледиков, шадди, этих всех всрато-бромансовых диалогов и прочего, но не потому что персонаж изначально готовился на выпил и ему специально прописывали эту сюжетную, а из-за ебаных мозговых тараканов автора, как же блядь бесит

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼хейчу под катом Камшу, извините((⬍

анон на абсолютно ровно месте бякнулся об обсуждение "Алва и дружба" (а еще почитал цитаты из Рассветов и в целом поздних книг), и как же сука ебаный ты нахуй бесит, что Ричард как персонаж лишен и возможности дружбы (или вообще нормальных отношений) с Алвой, и вообще дружбы с кем-либо, пледиков, шадди, этих всех всрато-бромансовых диалогов и прочего, но не потому что персонаж изначально готовился на выпил и ему специально прописывали эту сюжетную, а из-за ебаных мозговых тараканов автора, как же блядь бесит

▼Скрытый текст⬍

Понимаю тебя, анончик. Сам сегодня внезапно возгорел с Робера, который бякнулся об вопрос Ричарда про Штанцлера в Багерлее. "Ах, про Алву не спрашиваешь? Но я тебе все равно буду именно про него говорить". Как это мило, герцог Эпине. А рассказать Ричарду про охуительный план Люра не хочешь? А про убитых гоганов? А про подноготную пиздеца в Варасте за гоганское золото и своей роли во всем этом? Конечно же, проще назвать ребенка дурачком, чем словами через рот пояснить за происходящее.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼про Алву и Ричарда⬍

Мне сложно представить в канонном сэттинге именно дружбу Алвы и Ричарда. Алва не дружит с Руппи, который сильно старше Ричарда, и с Валентином, который гораздо умнее и проще поддерживает диалог с Алвой на равных. Арно он тоже воспринимает как шебутную и проблемную мелочь. Все таки разница в возрасте там приличная, и в друзья Алва себе выбирает сверстников. Разные поколения же.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я бы почитал про Марселя и Ли, стоящих перед выбором, или жизнь Алвы, или жизнь семьи и близких. Вот Марсель, мне кажется, выбрал бы Алву, а Ли - семью. Но только семью в полном комплекте, вместе с матушкой. Эмилем и Арно отдельно он бы пожертвовал. Арно так вообще передоверил Придду, если что, с него и спросит. Эмиль дубль его самого, а собой он жертвовать готов.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼про Алву и Ричарда⬍

Мне сложно представить в канонном сэттинге именно дружбу Алвы и Ричарда. Алва не дружит с Руппи, который сильно старше Ричарда, и с Валентином, который гораздо умнее и проще поддерживает диалог с Алвой на равных. Арно он тоже воспринимает как шебутную и проблемную мелочь. Все таки разница в возрасте там приличная, и в друзья Алва себе выбирает сверстников. Разные поколения же.

▼Скрытый текст⬍

Я потому и написал "или вообще нормальных отношений", потому что, да, с дружбой при такой большой разнице в поколениях могут быть проблемы

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Эмилем и Арно отдельно он бы пожертвовал.

Так об этом сама Арлетта говорила Рокэ.

– Сейчас ты сделаешь мне большие глаза, как малышу, когда его цапнул пони… Ли очень любит братьев. Очень… Но он не бросится за ними, как за тобой.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼про Алву и Ричарда⬍

Мне сложно представить в канонном сэттинге именно дружбу Алвы и Ричарда. Алва не дружит с Руппи, который сильно старше Ричарда, и с Валентином, который гораздо умнее и проще поддерживает диалог с Алвой на равных. Арно он тоже воспринимает как шебутную и проблемную мелочь. Все таки разница в возрасте там приличная, и в друзья Алва себе выбирает сверстников. Разные поколения же.

▼Скрытый текст⬍

Я потому и написал "или вообще нормальных отношений", потому что, да, с дружбой при такой большой разнице в поколениях могут быть проблемы

▼Скрытый текст⬍

Отношения "ученик - учитель" могут быть и теплыми и сердечными. У Алвы с фок
Варзов такие, он должен бы в это уметь.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼про Алву и Ричарда⬍

Мне сложно представить в канонном сэттинге именно дружбу Алвы и Ричарда. Алва не дружит с Руппи, который сильно старше Ричарда, и с Валентином, который гораздо умнее и проще поддерживает диалог с Алвой на равных. Арно он тоже воспринимает как шебутную и проблемную мелочь. Все таки разница в возрасте там приличная, и в друзья Алва себе выбирает сверстников. Разные поколения же.

▼Скрытый текст⬍

Я потому и написал "или вообще нормальных отношений", потому что, да, с дружбой при такой большой разнице в поколениях могут быть проблемы

▼Скрытый текст⬍

Отношения "ученик - учитель" могут быть и теплыми и сердечными. У Алвы с фок
Варзов такие, он должен бы в это уметь.

▼Скрытый текст⬍

Но когда фок Варзов стонал перед Печальным языком, что генералы у него так себе (Ариго и Райнштайнер), "вот Ласточку бы сюда! Ласточку никто не заменит!", мне было противно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А какое отношение его окружение имеет к тому, что он предупреждает Марселя о рисках дружбы с ним?

Действительно, чо ето я. Его окружение не нуждается ни в человеческом отношении, ни в знании. Токо один Марсель достоин всего этого.
Папа Арно умер находясь за сотни км от того Алвы, но Алва:
-Ой-вей, эт он из-за меня и моего проклятия. Вот все, все  погибают рядом со мной. Быть  одиноким в бездне судьба моя. Гм. А пойду-ка я Арлетте на гитарке поиграю, малыша Арно фехтовать поучу, да Ли к астеркам свожу.
Охуенно избирательное проклятие у него.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Действительно, чо ето я. Его окружение не нуждается ни в человеческом отношении, ни в знании. Токо один Марсель достоин всего этого.

Да. Потому что только Марсель набивается к нему в друзья. Алва живет в социуме, а не на необитаемом острове. У него всегда будет окружение. Это не значит, что он состоит в близких отношениях с каждым человеком, с которым взаимодействует в течение дня.
Папа Арно умер ровно через год после Винной. Полагаю, после его смерти Алва и убедился в своем проклятии.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Папа Арно умер ровно через год после Винной

Меньше, в тот же год по-моему, только Винная весной, а выстрел Борн(а) - осень, если не ошибаюсь

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я бы почитал про Марселя и Ли, стоящих перед выбором, или жизнь Алвы, или жизнь семьи и близких. Вот Марсель, мне кажется, выбрал бы Алву,

Угу, то-то он месяцами сидел на диване и не рвался спасать Алву потому, что боялся, что их поместье рухнет, как  Надор из-за того, что он организует убийство короля. К слову, иные варианты спасения этот умник даже не рассматривал.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

К слову, иные варианты спасения этот умник даже не рассматривал.

Потому что их не было. Алву нужно было избавить от кровной клятвы. Марсель искал другие варианты и не нашел.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я бы почитал про Марселя и Ли, стоящих перед выбором, или жизнь Алвы, или жизнь семьи и близких. Вот Марсель, мне кажется, выбрал бы Алву,

Угу, то-то он месяцами сидел на диване и не рвался спасать Алву потому, что боялся, что их поместье рухнет, как  Надор из-за того, что он организует убийство короля. К слову, иные варианты спасения этот умник даже не рассматривал.

А он разве думал о том, что его поместье рухнет? Он ходы искал. Пока Ричарда пьяненького не раскрутил на то, что Алва связан с королем кровной клятвой.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

К слову, иные варианты спасения этот умник даже не рассматривал.

Потому что их не было. Алву нужно было избавить от кровной клятвы. Марсель искал другие варианты и не нашел.

Какие другие? Придд уже пытался Алву увезти, тот отказался.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А он разве думал о том, что его поместье рухнет?

Уже после того, как узнал про кровную клятву, он допускал такой вариант. Но все равно пошел на убийство короля. Так что в шкале приоритетов Марселя Алва > семья.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А он разве думал о том, что его поместье рухнет?

Уже после того, как узнал про кровную клятву, он допускал такой вариант. Но все равно пошел на убийство короля. Так что в шкале приоритетов Марселя Алва > семья.

Марсель же вроде не эорий?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А он разве думал о том, что его поместье рухнет?

Уже после того, как узнал про кровную клятву, он допускал такой вариант. Но все равно пошел на убийство короля. Так что в шкале приоритетов Марселя Алва > семья.

Марсель же вроде не эорий?

Не эорий и кровью королю не клялся, но там нигде не уточнялось, что только клятвы эориев силу имеют. Я даже не уверена, что на лестнице об этом писали. Ну и вообще такой вопрос, что лучше перебздеть.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А он разве думал о том, что его поместье рухнет?

Да, Марсель об этом прямо говорит в конце ПСЛЗ, когда отец его упрекает, что долго Алву не спасал.

Он же не знал, кто и за что огребает последствия. А сами последствия на примере Надора и Гальбрэ (виденные собственными глазами) Марселя очень впечатлили.

Отредактировано (2023-04-06 12:56:03)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

но там нигде не уточнялось, что только клятвы эориев силу имеют.

Алва же об этом говорит в ЛП, без слова "эорий", но отсылая к старой крови

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А Ли вообще в курсе был этих приключений Алвы? Когда и от кого он узнал, что его спасли? Не помню этот момент.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну, если он верит в проклятие и знает, чьо оно сбывается (или не сбывается ), то это как раз нормальное человеческого поведение: предупредить об этом Марселя. А вот когда Марсель в ответ не забивается под корягу и плевать хотел на всё проклятия, радостно его принять. Потому что на самом деле очень хочется, но это должно быть обоюдным процессом, другая сторона тоже должна знать, на что подписывается.

Выделенные фразы ключевые в твоем сообщении. И вот ни того, ни другого у Алвы как раз нет. Его окружение не из одного Марселя состояло и состоит.

Да, но как мы выяснили и вообще знаем,  те же Савиньяки с ним раньше, чем знание о проклятии. А когда он брал оруженосца, то мог вовсе не иметь в виду с ним сближаться. Не вижу противоречий.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да. Потому что только Марсель набивается к нему в друзья. Алва живет в социуме, а не на необитаемом острове. У него всегда будет окружение. Это не значит, что он состоит в близких отношениях с каждым человеком, с которым взаимодействует в течение дня.
Папа Арно умер ровно через год после Винной. Полагаю, после его смерти Алва и убедился в своем проклятии.

Нет, потому что его проклятие не в том, что Марсель там набивается, а в том, что " мне нельзя ничего хотеть, ничего решать, никого к себе подпускать, даже лошадей." Т.е. оно распространяется на всех и вся, а не только на Марселя, который там дружить хочет. Но при этом позже выясняется, что с Савиньяками можно все, несмотря на погибшего из-за проклятия ихнего папу. И решать можно, правда, тоже избирательно. Дорака обманывать можно и нужно, а вот в своей армии порядок навести или Манриков приструнить уже нет. Проклятие-с. 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нет, потому что его проклятие не в том, что Марсель там набивается, а в том, что " мне нельзя ничего хотеть, ничего решать, никого к себе подпускать, даже лошадей." Т.е. оно распространяется на всех и вся, а не только на Марселя, который там дружить хочет. Но при этом позже выясняется, что с Савиньяками можно все, несмотря на погибшего из-за проклятия ихнего папу. И решать можно, правда, тоже избирательно. Дорака обманывать можно и нужно, а вот в своей армии порядок навести или Манриков приструнить уже нет. Проклятие-с. 

Еще раз, с таким проклятием у Алвы два выхода: полная изоляция от общества и суицид. Все. Он выбрал жить так, как жил, но Марселя предупредил о последствиях сближения с ним. Лионеля тоже предупреждал. Оба ему не поверили.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Фок Варзов, Дорак, Арлетта, Эмиль такие: ну да ну да пошли мы нахер