Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#14351 2020-03-20 21:50:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Емнип, у греков было "или ты профи-воин, который регулярно набигает с бро на соседей за лутом, или ты земледелец позорный, а то и вовсе раб, и набигают уже соседи на тебя".
Нет, это было справедливо только в отношении спартанцев. Остальные города воевали ополчением: каждая фила должна была выставить сколько-то бойцов. А поскольку коня и полный курс конных тренировок могли позволить себе только богатые, конница в эпоху классической Греции была немногочисленной. Античная Греция славилась пехотой.
#14352 2020-03-20 22:04:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Она идет с такой скоростью
При чем тут скорость? Каре вообще может стоять на месте и не дергаться, сами доскачут. Но солдаты внутри каре при этом не пялятся на конников в благоговейном страхе, а стреляют.
поэтому фантастического соотношения сил "шесть тысяч против ста двадцати" не было.
Мммм... битва при Плесси https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Плесси Я не знаю, что там насчет каре у англичан, но разница в развитии войскового дела как раз такая, как у сторон в книге Камши. Кстати, не удивлюсь, если эта битва и послужила, так сказать, прообразом.
И в реальной жизни каре - вовсе не такая уж несокрушимая формация
Разумеется. Но в реальной жизни и кавалерия - не всесокрушающая убервафля.
Если в каре у Камши стоит тысяча человек, то вести эффективный огонь могут только 250 из них
Даже меньше, потому что построение будет где-то в 3 шеренги по каждой стороне. Но стрелять они будут не один раз, а те самые три за минуту (минимум). Так что do the math. А уж если там не одно каре, а несколько, да на определенном расстоянии, да так, что радиус обстрела у них перекрывается...
Самый офигенно выдрюченный пехотинец не может делать больше трех выстрелов в минуту.
Если он сам заряжает ружье. Большая часть времени тратится на зарядку. А вот если ружье ему подает задняя шеренга, скорость увеличивается. Плюс у ружья дальность больше, чем у пистолета, т. е. конница окажется под прицелом раньше, чем сама сможет выстрелить. Плюс коннице надо подъехать реально близко, чтобы выстрелить эффективно, а не куда попало.
Часть выкосит, остальные подъедут и сделают свое дело.
Или не сделают. Как бэ все эти тысячи конников не могут разом навалиться на одно каре, им места не хватит.
#14353 2020-03-20 23:48:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Даже меньше, потому что построение будет где-то в 3 шеренги по каждой стороне. Но стрелять они будут не один раз, а те самые три за минуту (минимум). Так что do the math.
I did, шесть тыс конников они не уложат, даже если каждый поразит цель (что при эффективности мушкетного огня на дальних дистанциях оооочень сомнительно).
И да, про три выстрела в минуту надо забыть: в Тагиле еще нет патронного заряжания.
А уж если там не одно каре, а несколько, да на определенном расстоянии, да так, что радиус обстрела у них перекрывается
Каре там два. То есть, к ним реально подъехать так, чтобы одно перекрывало сектор огня другому наглухо. Ну то есть, если ты герой Камши, против которого она играет, ты, конечно же, попрешься на каре так, чтобы об него как можно кровавей побиться. о если ты просто военный, который хочет выжить и победить, то ну нахуя лезть в сектор обстрела двух каре сразу.
Если он сам заряжает ружье.
Он сам заряжает ружье, у него нет, как у раджи на охоте, подручных со сменными ружьями.
А вот если ружье ему подает задняя шеренга, скорость увеличивается.
А задняя шеренга стреляет из пальцев?
Плюс у ружья дальность больше, чем у пистолета
Слышал фразу "стреляйте, когда увидите белки их глаз"? Дистанция эффективного поражения из тогдашнего мущкета - 50 метров. ОК, фронт выстрелит с этого расстояния, попадут все, 250 конников погибнут. Остальные 2000 проедут мимо фронта, высаживая в него пулю за пулей, а последние 750 ворвутся в пустой центр каре и затопчут пехтуру нахуй.
Как бэ все эти тысячи конников не могут разом навалиться на одно каре, им места не хватит.
А зачем им надо наваливаться? Ну, если командир у нас движим Камшой, он будет наваливаться и биться.
А если командир просто нормальный человек, он воспользуется своим огневым преимуществом, а потом уже сабельками поставит окончательную точку.
#14354 2020-03-21 00:32:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А задняя шеренга стреляет из пальцев?
А задняя шеренга вообще не стреляет, а заряжает. Стреляют первые две.
Остальные 2000 проедут мимо фронта, высаживая в него пулю за пулей
И ловя пули сами, стрелять-то они не на галопе будут. Плюс хрен знает сколько трупов и дохлых лошадей перед каре не упрощают обстрел каре и не позволяют к нему приблизиться.
А если командир просто нормальный человек, он воспользуется своим огневым преимуществом
А у него нет огневого преимущества. Выстрелить могут те, кто находится непосредственно перед каре, и кое-кто сбоку, при стрельбе на скаку точность там будет... невысокая, скажем так. Кавалерия, в отличие от пехоты, рядами не стреляет и маневр "выстрелил - отошел" не выполняет. Проломить каре массой можно попытаться, но тут уж как повезет. Зайти каре во фланги - увеличится количество выстрелов.
А у Камши там вообще по коннице била артиллерия, плюс каре было четыре, сейчас глянула.
Ну и задача "положить всех конников" не стоит.
Отредактировано (2020-03-21 00:37:05)
#14355 2020-03-21 01:06:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ружья тоже не сильно прицельно стреляют, мягкая круглая пуля из гладкоствольного оружия может лететь буквально куда угодно. Если порох дымный - то на поле боя скоро будет не видно нифига. А самое убойное оружие того времени - картечь, стреляет дальше и по площадям.
#14356 2020-03-21 01:14:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
картечь
Ну вот картечью у Камши по коннице и стреляли. А потом прискакала талигская конница. Т. е. пехота там не стояла аки скала, омываемая волнами бириссцев (господи, на что я трачу время и зачем я это полезла проверять).
#14357 2020-03-21 01:39:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А задняя шеренга вообще не стреляет, а заряжает. Стреляют первые две.
Где это такая ебанутая организация стрельбы?
И ловя пули сами, стрелять-то они не на галопе будут.
Какие пули? Все, фронт уже сделал свои три залпа. Они пустые, и перезарядиться им никто не даст. Они просто сидячие утки. Штыки или пики не дадут стоптать их конями - но этого никто и не будет делать.
Плюс хрен знает сколько трупов и дохлых лошадей перед каре не упрощают обстрел каре и не позволяют к нему приблизиться.
Откуда они там возьмутся? Павшие товарищи остались в 100-50 метрах позади. Никто и ничто не помешает намазать это каре на хлеб и скушать.
И ловя пули сами, стрелять-то они не на галопе будут.
Ахаха, да они хоть шагом могут проезжать и мочить в упор: этот фронт отстрелялся, а три других не могут стрелять через него.
при стрельбе на скаку точность там будет... невысокая, скажем так.
С чего ей быть невысокой, если валить они будут практически в упор?
Кавалерия, в отличие от пехоты, рядами не стреляет и маневр "выстрелил - отошел" не выполняет.
Я тебе раза три сказал, как это выглядит: они "каруселью" скачут вдоль фронта и шмаляют в него. Если у тебя шесть тысяч конников, а противник такой дурак, что привел два полка, выстроенных в два каре - то он просто просит, чтоб его вот так вот раскатали.
А у Камши там вообще по коннице била артиллерия, плюс каре было четыре, сейчас глянула.
Значит, у каре фронт еще меньше, чем 250 человек. Ну красота же.
Ну и задача "положить всех конников" не стоит.
А какая задача стоит?
#14358 2020-03-21 01:40:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну вот картечью у Камши по коннице и стреляли
Из чего? Из фантастических трехфунтовок?
Отредактировано (2020-03-21 01:40:46)
#14359 2020-03-21 02:41:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Это всё абсолютно неважно.
Нет, анон, это важно. Это не должно лезть в текст, но это должно быть в голове. Если бы Дюма не поселил д'Артаньяна на втором этаже, он не мог бы через разобранный паркет наблюдать за засадой в доме Бонасье, спасти Констанцию и получить квест насчет подвесок - а значит, посыпался бы весь дальнейший сюжет.
Ты не вкуриваешь. Не наблюдал бы со второго этажа, наблюдал бы с дерева, с соседского чердака или ещё откуда, или засада сидела бы в другом месте. Это ерунда, а не проблема. Авантюрная книга влёгкую переживёт непродуманность такого сорта, пока автор задорно играет фигурками героев и злодеев друг против друга. Никакие противоречия (вот герой жил на первом этаже, а вот отчего-то дрыхнет на втором) не помешают читателям любить книгу, пока она интересна. ОЭ были интересны до смерти Альдо, с натяжкой до смерти Окделла. Когда у фигурок героев исчез противник, читать стало скучно, но Камша гнала листаж, будто ей платили брильянтом за каждый том. Это я и назвал эволюцией от хорошего писателя до плохого. А заимствования из Хейер вообще неважны, они чисто декоративные.
#14360 2020-03-21 02:54:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ты не вкуриваешь. Не наблюдал бы со второго этажа, наблюдал бы с дерева, с соседского чердака или ещё откуда, или засада сидела бы в другом месте.
Ты понимаешь, что в любом случае это место нужно спланировать и подвести обоснуй под то, как герой там оказался? Нельзя подвесить героя в вакууме.
Авантюрная книга влёгкую переживёт непродуманность такого сорта, пока автор задорно играет фигурками героев и злодеев друг против друга. Никакие противоречия (вот герой жил на первом этаже, а вот отчего-то дрыхнет на втором) не помешают читателям любить книгу, пока она интересна.
Ты не въехал. Небрежность Камши в описании локаций, слив Альдо, слив мистики - это ОДНО И ТО ЖЕ явление: неумение автора в структурирование и организацию. Просто на уровне отдельных сцен и эпизодов оно проявляется как "шел в комнату, попал в другую".
#14361 2020-03-21 03:09:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А заимствования из Хейер вообще неважны, они чисто декоративные.
Да нет, они носят структурный характер, выполняют определенные сюжетные функции. Камша пиздит чужие структурные блоки, не умея выстроить свои собственные. Например, ей нужно, чтоб Алва и Окделл постепенно сближались, но она не может выродить из себя органичного сюжета для этого сближения. У Дика с Алвой нет конфликта (в драматическом понимании слова). Но тут на помощь приходит Хейер. Посмотрим на этот эпизод:
Эпизод цельнопизжен у Хейер.
Продвигает ли этот эпизод сюжет хоть немного? Нет. Его можно выкинуть и роман не пострадает. Чему же он служит? Единственной цели: Алва спасает Окделла. Причем взаимодействие Окделла со Штанцлером, Катариной, Налем Камша пишет вполне самостоятельно. К Хейер она бросается на выручку только когда ей нужно прописать взаимодействие Окделла с Алвой. Почему? Да потому что она не прописала Алве никакой субъектности. У него нет целей, он ни к чему не стремится, а значит, не может стать и источником годного конфликта. Поэтому конфликты Камша вынуждена пиздить.
Та же трудность у нее с унарами. Они ей интресны только как фон для Дика, они не субъектны - а значит, не получается годного конфликта и сюжета. Но тут ура! На помощь приходит Колбасьев!
#14362 2020-03-21 03:46:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Эпизод цельнопизжен у Хейер.
У меня любимый про "бейте в нос или в глаз". В оригинале, кстати, "Алва" учить бить себя за внезапный поцелуй)))
#14363 2020-03-21 08:19:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У меня любимый про "бейте в нос или в глаз". В оригинале, кстати, "Алва" учить бить себя за внезапный поцелуй)))
И если в приложении к девушке, притворяющейся мальчиком, это смотрится нормально, то в приложении к Дику, который, в принципе, сам мальчик, и дожил как-то до шестнадцати лет, как-то не очень...
#14364 2020-03-21 09:43:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:У меня любимый про "бейте в нос или в глаз". В оригинале, кстати, "Алва" учить бить себя за внезапный поцелуй)))
И если в приложении к девушке, притворяющейся мальчиком, это смотрится нормально, то в приложении к Дику, который, в принципе, сам мальчик, и дожил как-то до шестнадцати лет, как-то не очень...
Она там не притворялась мальчиком, там была обычная девушка, только внезапно поцелованная) Вы, наверно, перепутали "Опасное богатство" и "Опасный маскарад")
Я тоже думаю, что Дик был в курсе, как именно давать в нос или в глаз, но считал. что приличные люди в вульгарных драках не участвуют, а красиво ходят на дуэли. Поэтому советом он воспользовался и врезал Эстебану, но потом решил сверху и на дуэль позвать.
Видимо. после этого эр Рокэ решил советов больше не давать 
#14365 2020-03-21 10:29:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Во-1. По меркам нашего мира, армии в Золотых Землях маленькие, здесь Камша лопухнулась. В одной из книг Эпинэ, профессиональный потомственный военный, размышляет о том какую армию надо собрать для завоевания Талига. Из его размышлений можно узнать, что даже все Золотые Земли не смогут содержать полумиллионную армию
Я конечно сильно извиняюсь, но этот профессиональный гигант мысли и отец русской демократии к 25 годам дослужился только до лейтенанта, что прямо характеризует его умственные способности.
И между прочим почти сразу после его размышлений одна жалкая Кагета внезапно оказывается способна собрать стодвадцатитысячную армию. Внезапно, да?Ну и про армию Людовика - не забываем, что размеры гос долга Франции в результате стали настолько астрономическими что потребовалась афера Джона До, что бы его погасить.
Ну и о степени влияния колоний - Турвиль в 1783 что ли взял на шпагу Смирнский конвой и экспроприировал 4 миллиона фунтов стерлингов, чем отбил флотский бюджет за 3 или 4 года
У нас тут в ЗЗ что то подобное есть?
Я анон, который писал про Робера и армии. Так вот, анон, я не утверждал, что Эпинэ профессиональный гигант военной мысли и отец талигойского милитаризма, но он действительное профессиональный военный из семьи профессиональных военных. Он может многое не знать, например, военной экономики, но уж про численность армий ЗЗ он должен знать. Но самое главное, что устами Робера говорит сама Камша, а я ведь и написал, что с численностью армий Камша лопухнулась. Что касается Кагеты, то уже правильно заметили, что одно дело постоянная профессиональная армия, другое дело ополчение.
Насчёт Людовика, так я ведь и не писал, что Франция с лёгкостью финансировала его армию. Но при этом, написал, что у Талига, по населению уж точно Франции Людовика не уступавшему, военные расходы ниже, расходы на содержание аристократии и двора тоже ниже, своего Версаля нет. Что касается Смирнского конвоя, то причём здесь колонии и географические открытия? Там торговые корабли из разных стран Северной Европы шли в Турцию.
#14366 2020-03-21 10:58:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Именно так делалось все средние века
И именно поэтому в Средние века 1000-2000 человек - это уже великое сражение, достойное воспевания в веках. Даже близко не численность древних римских или македонских армий с нормальной логистикой и обеспечением.
Ну, анон, не надо преувеличивать. Вот, например, битвы Войны Алой и Белой розы:
Первая битва при Сент-Олбансе (1455): от 5 до 9,5 тыс.
Битва при Блор-Хиф (1459): от 9 до 18 тыс.
Битва на Ладфордском мосту (1459): от 18 до 23 тыс.
Битва при Сэндвиче (1460): известно, что у Йорков было 800 чел.
Битва при Нортгемптоне (1460): от 30 до 45 тыс.
Битва при Уэйкфилде (1460): от 19 до 27 тыс.
Битва при Мортимерс Кросс (1461): известно, что у Йорков было около 5 тыс, а потери Ланкастеров составили около 4 000
Вторая битва при Сент-Олбансе (1461): около 25 тыс.
Битва при Феррибридже (1461): известно, что потери Йорков составили около 3 тыс.
Битва при Таутоне (1461): от 55 до 65 тыс.
Битва при Хегли-Мур (1464): около 11 тыс.
Битва при Хексеме (1464): известно, что у Йорков было от 3 до 4 тыс.
Битва при Эджкот Мур (1469): от 20 до 28 тыс.
Битва при Барнете (1471): от 17 до 45 тыс.
Битва при Тьюксбери (1471): 8,5 тыс.
Битва при Босворте (1485): от 16 до 26 тыс.
Битва при Стоук-Филд (1487): около 20 тыс.
И это не все сражения и только одной войны, причём гражданской. Правда на разных этапах этой войны помимо англичан в ней поучаствовали валлийцы, шотландцы, французы и, конечно, наёмники.
#14367 2020-03-21 10:59:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Нет, потому что плотность огня была маленькой. Стоило появиться пулемётам и скорострельным пушкам с шрапнелью, тут же перестроились
#14368 2020-03-21 11:13:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Где это такая ебанутая организация стрельбы?
Не влезая в ваш спор, скажу, что такое вполне практиковалось. Или выстрелил — отошел, или передача ружей. Никто, стоя на месте, не ковырялся с перезарядкой.
В каре же первая шеренга вообще не стреляла.
#14369 2020-03-21 11:15:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Следующий вопрос должен быть: а как комплектовалась конница в Македонии времен Филиппа-Александра и Древнем Риме?
В Риме конница была не сильно важной, стремян не было еще. Тяжелая пехота у римлян риляла. Но армию полностью содержала государство, так что и пехоту, и конницу кормили, одевали, обували с налогов.
А про Грецию я не сильно уверена. К тому же они активно пользовались наемниками. Это надо подождать какого-нибудь анона, который точно шарит в греках.
Стипендиум был введен в 406 или 404 году до н. э.: до того времени легионеры содержали себя на собственные средства. При этом под стипендиумом подразумевалось не жалование, а стоимость содержания солдата во время похода. Уплата производилась или пополугодно, или раз в год; из оклада, причитавшегося солдату, вычиталась стоимость пищевого и обмундировочного довольствия. А оружие и вообще легионеры покупали за свой счёт. Позднее были введены донативы, т.е. денежные, а позже и земельные раздачи от имени полководца или императора. При этом. половина денег забирали в казну когорты и получить их можно было только после демобилизации, такая своего рода страховка от дезертирства.
#14370 2020-03-21 11:51:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Почему хаки и атаку врассыпную так поздно внедрили?
У гладкоствольного оружия прицельность очень низкая, поэтому колонны - это такой крафтовый вариант Катюши, бьют по площадям. А когда распространилось нарезное оружие, тут же появились стрелковые цепи, так как солдаты стали чаще попадать туда, куда целились 
А раз точность повысилась, то выросли и потери, поэтому необходима маскировка. Первые стихийные стрелковые цепи появились в Крымскую. Тогда же начали переодеваться сначала в зеленое, к Первой мировой дошли до хаки.
Отредактировано (2020-03-21 11:52:16)
#14371 2020-03-21 12:09:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А какая задача стоит?
Отогнать конницу, вестимо. Кавалеристы - не самоубийцы.
Короче, вот тебе описание атаки конницы на каре: http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7824/
Внезапно, никакой карусели (ты с монгольскими лучниками не перепутал, не?).
В каре же первая шеренга вообще не стреляла.
Почему? Стреляла. Потом могла отойти назад, могла взять оружие от задних шеренг. Стрельба... э... честно, не знаю русский термин, platoon fire которая - первая шеренга опускается на колено и стреляет, вторая шеренга стреляет поверх голов.
Плюс, насколько я понимаю, каре как квадрат с пустотой в середине - это довольно поздняя версия. Был вариант, когда строились в несколько шеренг и после выстрела отстрелявшиеся отходили, а их место занимали следующие. Плюс к такому построению на ранних этапах прилагались пикинеры, для отпугивания особо борзых всадников. На углах каре вообще могли ставить легкую артиллерию.
Короче, я не вижу у Камши ничего такого, чего не могло бы быть просто потому, что не могло. О разнице в численности - я выше ссылку на Плесси давала.
#14372 2020-03-21 12:32:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Почему? Стреляла. Потом могла отойти назад, могла взять оружие от задних шеренг. Стрельба... э... честно, не знаю русский термин, platoon fire которая - первая шеренга опускается на колено и стреляет, вторая шеренга стреляет поверх голов
Ну, я не спец 
Я просто знаю вариант каре, где первая шеренга пикинеров и играет, а вторая и третья стреляют поверх голов первой.
#14373 2020-03-21 12:37:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я просто знаю вариант каре, где первая шеренга пикинеров и играет,
Ну да, на колени и штыки под наклоном:). Могли даже первый выстрел сделать, а потом уже на колени становиться, но это обстоятельства должны были уж очень удачно сложиться - конница еще далеко, но попасть уже можно. Вариантов много, на самом деле, это ж не статичное парадное построение.
А, и это при условии, что штыки уже есть. Честно, я не помню, что там у Камши. Если штыки еще не придумали, то пикинеры наш выбор.
#14374 2020-03-21 14:24:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
platoon fire которая - первая шеренга опускается на колено и стреляет, вторая шеренга стреляет поверх голов
Так и называется, огонь плутонгами.
#14375 2020-03-21 19:16:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не влезая в ваш спор, скажу, что такое вполне практиковалось. Или выстрелил — отошел, или передача ружей. Никто, стоя на месте, не ковырялся с перезарядкой.
Эту роскошь можно позволить себе только если ты стреляешь из укрытия. Если колонна стоит в поле, то стреляют либо способом нидерфаллен - шесть шеренг стоят на колене, шестая поднимается, стреляет, приходит обратно на колено, начинает заряжать, встает пятая, стреляет, припадает на колено, заряжает, четвертая - и так далее до первой, и в это время у пятой уже заряжено - либо сдвоенными шеренгами: две шеренги делают залп, одновременно: первая с колена, вторая стоя. После чего обе припадают на колено и начинают заряжать, в это время две других шеренги делают три шага вперед, занимают позицию и стреляют.
Стрельба нидерфаллен практиковалась когда мушкеты были охуенно тяжелыми и стреляли только с упора. Стрельба сдвоенными шеренгами - более передовая, появилась когда появился кремневый замок и ружья сильно облегчились.
Передача ружей туда-сюда в поле - это сразу нихт: заряжающего убьют, а ты, как дурак, остался без ружья - то есть, одним выстрелом небоеспособными делают сразу двух бойцов. Только в окопе или в крепости возможна и имеет смысл передача ружей.
Отредактировано (2020-03-21 19:20:17)