Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#13226 2020-03-04 17:16:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
На Мартина ничего нет, есть еще серия старых очерков по ОЭ
https://ficbook.net/readfic/9122011#part_content
Вот, вроде все, теперь можно всех посылать по этим адресам.
#13227 2020-03-04 18:43:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Чтобы сделать такой коктейль настолько цепляющим, нужен серьёзный талант.
Чоо ж она со своим талантом не сделала цепляющими Арцию и Данника небельринга?
Арцию я не читал, а "Данник" небольшая повесть, слишком камерная для возникновения фэндома. Если бы она про этот мир написала парочку романов... Но я не знаю, кто теперь возьмётся читать новый цикл Камши, рискуя, что она и его затянет на двадцать лет. Я вот не возьмусь.
#13228 2020-03-04 18:45:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я возьмусь, только если это будет максимум трехтомник и все книги выйдут одновременно.
#13229 2020-03-04 19:16:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А кто-нибудь читал "К вящей славе человеческой"? Целая законченная книга в таком псевдоиспанском антураже.
#13230 2020-03-04 19:52:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А кто-нибудь читал "К вящей славе человеческой"? Целая законченная книга в таком псевдоиспанском антураже.
Несколько раз начинал, как-то до середины дотянул. Не шмог, бо тоска, имхо, адская.
#13231 2020-03-04 20:00:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Несколько раз начинал, как-то до середины дотянул. Не шмог, бо тоска, имхо, адская.
А я прочитала первые несколько страниц, скачала в надежде, что оно похоже на первые книги ОЭ... Лежит пока в читалке, вот решила спросить. Эх.
#13232 2020-03-04 20:49:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А кто-нибудь читал "К вящей славе человеческой"? Целая законченная книга в таком псевдоиспанском антураже.
Читал, книга окнорм. Концовка немного разочаровывает, но это вкусовщина.
#13233 2020-03-04 21:03:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Если че, анон старый хейтер Камши, однако , считает Руки точкой перелома опупеи.
Ну как бы да, но как бы нет.
Не будь Рук, был бы другой, третий и четвертый фик с алвойснизу, где его ебут вазой, свиньей и томиком Барботты соответственно. Это фандом. Не увидь ВВК в данный момент данный фик, она увидела бы другой фик в другой момент, но результат был бы тот же.
Интереснее причины, потому что анону лично не очень понятен баттхерт. Камша считает изнасилованного героя зашкваренным? Камше обидно за Валентина? Ехал Окделл через Окделл? В чем трагедия-то?
#13234 2020-03-04 21:07:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Просто у ВВК устарелые нравы. Она и Кальдмеера состарила на десяток лет, вроде. Потому что "нуонжиотецсолдатам, какможножи". Можно. Ебать его Вальдесом и Вальдеса Кальдмеером. Потому что, блять, ты химию между ними написала. У них искрит. А у Лионеля с Мэллит не искрит. Но она не понимает, она выросла в СССР.
#13235 2020-03-04 21:08:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Интереснее причины, потому что анону лично не очень понятен баттхерт. Камша считает изнасилованного героя зашкваренным? Камше обидно за Валентина? Ехал Окделл через Окделл? В чем трагедия-то?
Ну я анон, которому обидно за Валентина, в моем представлении он мстил бы тоньше. Но если б это автор в опупее написала, я б полыхнул. Полыхать из-за фичка - ну такое. Я его просто не стал читать.
Но допускаю, что те, кто прочитал, могли нарваться на личные какие-то сквики/триггеры, которые для них неприемлимы. Вот и полыхнуло, в том числе у автора.
#13236 2020-03-04 21:10:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вот и полыхнуло, в том числе у автора.
Так вопрос не в этом, гнев - абсолютно понятная и здоровая эмоция.
А опупею-то херить зачем было?..
#13237 2020-03-04 21:18:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А опупею-то херить зачем было?..
Вот тут объяснить не могу. ((( Но мне кажется к нынешнему состоянию опупею все таки привело несколько причин. И Руки там не главными были
#13238 2020-03-04 21:30:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Кстати, аноны, подкиньте, пожалуйста, хорошего годного фикла с Вальдесом снизу. Сверху может быть кто угодно.
Простите за оффтоп, чего-то навеяло комментами про Вальдеса с Кальдмеером.
#13239 2020-03-04 21:30:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А опупею-то херить зачем было?..
Ну видишь, она подала идеи слешерам началом опупеи. С Алвой и Диком как-то вот скользко вышло, до такой степени, что вот начали отвратительные фанфики писать. Она не планировала далеко заходить, а всякие эти линии с намеками вставила просто для перчинки типа и чтоб свободомыслие показать, это было начало нулевых, Тату и вот это все. А тут внезапно ебля любимки полками и Перумов пенять начал с сайдлиний, что слеш это фу, развели тут гомосятню. Стало быть, надо срочно сменить курс, а Алву и Дика резко развести по углам и доказать, что ничего такого у них быть не могло бы абсолютно никак, ни за что и никогда. Ну и вот, начала переписывать, а там уже сложно остановиться, то одни вражины атакуэ и читают неправильно, то другие, надо никому спуску не давать и через книжки свою позицию оформлять. Так оно и покатилось с горы. А качество дропнулось параллельно, но ненамеренно, а как побочный эффект, потому что нельзя безнаказанно структуру произведения менять под каждых вражин.
#13240 2020-03-04 21:36:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
и Перумов пенять начал с сайдлиний, что слеш это фу, развели тут гомосятню
Что интересно, гомоотношения в развлекательной литературе сейчас как раз в тренде, второстепенный ЛГБТ-персонаж или гомопарочка уже обычное дело) У суперпопулярного Мартина упоминания "гомосятины" просто россыпью, и ничего, никто не жужжит. Но Перумов, конечно, куда как авторитетнее)))
Отредактировано (2020-03-04 21:37:34)
#13241 2020-03-04 21:49:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Что интересно, гомоотношения в развлекательной литературе сейчас как раз в тренде, второстепенный ЛГБТ-персонаж или гомопарочка уже обычное дело)
Ну тут видишь, ни Алва, ни Дик не второстепенные, если из них и впрямь линию делать, то это как бы уже чревато фуканьем и отпадением всей мужской аудитории и еще большим количеством обвинений в любовнороманности (был такой задорный скандальчик, когда одна девушка написала отзыв на первые тома, что мол это замаскированный любовный роман с прекрасным марти Алвой, который осыпает строптивую героиню Дика ништяками, параллельно делая вид, что это он просто так, бгг; к ней там был набег с зеленого форума с негодующими простынями и все такое). А Камша ж типа гордилась, что она нитакая женщина-автор, которая может в сраженьки и имеет кучу фанатов-мужчин.
Отредактировано (2020-03-04 21:50:47)
#13242 2020-03-04 21:57:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
▼Скрытый текст⬍А качество дропнулось параллельно, но ненамеренно, а как побочный эффект, потому что нельзя безнаказанно структуру произведения менять под каждых вражин.
Свежо предание и звучит лестно для слэшерш, но это всё фигня. Качество дропнулось потому, что помер Альдо, главный антагонист опупеи, и никто его не заменил. Поэтому в тексте невозможно стало прописать конфликт (для него нужен антагонист), и текст расплылся бесконечным сырым тестом.
Кстати, там и с протагонистами стало плохо. Алва прыгнул в пропасть, и главного протагониста тоже не осталось, эта роль размылась между несколькими не настолько интересными персонажами. Не надо так делать.
И да, воскрешать никого нельзя. Это обесценивает смерть как ультимативный риск, а значит, обесценивает всю борьбу, жертвы и мужество героев.
Отредактировано (2020-03-04 22:01:32)
#13243 2020-03-04 22:02:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну тут видишь, ни Алва, ни Дик не второстепенные, если из них и впрямь линию делать, то это как бы уже чревато фуканьем и отпадением всей мужской аудитории
Эт да, но можно же было оставить, как в начале, на уровне не намёков даже, а общей атмосферы) На Дюма же мужская аудитория не фукает, а там и пылкая привязанность, и вполне себе романтические диалоги между мужчинами, и всё строго дженово)Ну и приддоньяк и вальдмеер в фэндоме тоже не на пустом месте возникли.
нитакая женщина-автор, которая может в сраженьки и имеет кучу фанатов-мужчин.
Угу, а тем временем Мартин и Аберкромби, у которых фанатов всяко поболе, не стесняются и про любовь, и про женщин-лидеров на войне, в политике и в отношениях, и про геев и лесбиянок писать. Камша вообще не сечёт фишку.
#13244 2020-03-04 22:04:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Угу, а тем временем Мартин и Аберкромби, у которых фанатов всяко поболе, не стесняются и про любовь, и про женщин-лидеров на войне, в политике и в отношениях, и про геев и лесбиянок писать. Камша вообще не сечёт фишку.
У них ЦА не российская, видать, а Камше могло быть боязно прослыть хуйней и недополучить звонкую монету.
#13245 2020-03-04 22:13:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я тут глянул тиражи последних книг Камши и Аберкромби (специально не Мартина брал, в смысле популярности в этом жанре Мартину сейчас конкурентов нет, ну, Сапковский, может) - 5 и 7 тысяч соответственно. Проиграть не самому раскрученному переводному автору - это провал.
#13246 2020-03-04 22:33:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это они потом вылезли все в белом , глупая глазками, все они продумали.
Что они продумали? Сиквел от автора с беременным Алвой? Перекосоебливание всей серии? Ах они раттоны...
#13247 2020-03-04 22:54:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Проиграть не самому раскрученному переводному автору - это провал.
Это Аберкромби-то не раскрученный? То-то его имя называют в одном ряду с Мартином. Он хорошо раскручен, он на слуху, и то, что Камша не дотягивает до него только двумя тысячами тиража, говорит о её продаваемости.
#13248 2020-03-04 23:09:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я тут глянул тиражи последних книг Камши и Аберкромби (специально не Мартина брал, в смысле популярности в этом жанре Мартину сейчас конкурентов нет, ну, Сапковский, может) - 5 и 7 тысяч соответственно. Проиграть не самому раскрученному переводному автору - это провал.
Аберкромби раскручен. Не настолько круто, как Мартин, но среди поклонников фэнтези его все знают. Но качественно Камша и Аберкромби на старте небо и земля. Начиная с разных поджанров и заканчивая умением обращаться с текстом и вовремя остановиться. ВВК не умеет. Она могла закончить со смертью Альдо, ну плюс еще один том хвосты подтянуть. И это максимум. Могла дружно завалить изначально названных повелителей сакральной жертвой во имя спасения мира еще на сколько-то кругов. А она скатилась в бесконечную жвачку, которую уже нет сил читать
#13249 2020-03-05 03:33:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Качество дропнулось потому, что помер Альдо, главный антагонист опупеи, и никто его не заменил. Поэтому в тексте невозможно стало прописать конфликт (для него нужен антагонист), и текст расплылся бесконечным сырым тестом.
Да еще раньше, до смерти Альдо на пору с Диком начал терять мозги и получать сигналы с Марса. Что очень жаль, потому что он был классный антагонист и при этом нужен был живым, как один из повелителей. Конфликт с Диком повис в воздухе тоже. Повелители поменялись желанием левой пятки, это убило всю первоначальную идею, такую клевую, что аж до слез обидно! Могла бы быть роскошная серия(
#13250 2020-03-05 03:37:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Про Аберкромби не забывайте, что он постоянно уходит в допечать. Сейчас вообще больших стартовых тиражей не бывает. Но он продается хорошо, так что, чтоб всегда был в наличии, допечатывают по мере необходимости. А сколько раз переиздавали ЛПХ? Раза три на моей памяти точно с разными обложками.