Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#122051 2022-06-25 10:12:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва больше всех знал о Гальтарщине. Сам виноват. Нефиг пиздеть.
Так и претендующие на звание экспертов в гальтарщине Альдо и Ричард сами виноваты - нефиг судить Ракана.
#122052 2022-06-25 10:33:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да он-то не переживает, это всякие там Окделлы пострадали от случайных легитимностей всего и вся
Ладно бы только Окделлы, но от Алвы весь континент страдает, а Талиг вообще черте во что превратился. С учетом того, что его позиционируют как сакрального короля, - это эпикфейл просто.
#122053 2022-06-25 10:38:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ладно бы только Окделлы, но от Алвы весь континент страдает, а Талиг вообще черте во что превратился. С учетом того, что его позиционируют как сакрального короля, - это эпикфейл просто.
Да ну, у Талига прекрасные перспективы. Гаунау они под себя подмяли, Дриксен на очереди, Гайифа одна долго не протянет. В мистическом плане колодцы уничтожат с концами и Абсолют вероятно отключат. Камша же писала, что персонажи приложат все усилия, чтобы второй такой Излом больше не повторился.
#122054 2022-06-25 10:45:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
а толку от территорий, если там всё в говне (во всех смыслах уже) и народ либо беснуется, либо помирает
#122055 2022-06-25 10:46:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В мистическом плане колодцы уничтожат с концами и Абсолют вероятно отключат.
И это все за одну книгу? 
С учетом того, что последние томов… пять? шесть? - ничего толком не происходит, это будет интересно, конечно.
Отредактировано (2022-06-25 10:46:36)
#122056 2022-06-25 10:48:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И это все за одну книгу?
Ну, Лионель вон победил раттонов за две страницы, так чему тут можно удивляться?
#122057 2022-06-25 11:14:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да ну, у Талига прекрасные перспективы. Гаунау они под себя подмяли, Дриксен на очереди, Гайифа одна долго не протянет. В мистическом плане колодцы уничтожат с концами и Абсолют вероятно отключат. Камша же писала, что персонажи приложат все усилия, чтобы второй такой Излом больше не повторился.
Ну как тебе сказать, анон. Давай сравним. Самый известный пример сакрального короля - это король Артур. На момент начала Артурианы в Британии откровенный пиздец, разброд и шатание - междуусобицы, разбойники, беззаконие и т.д. Собственно Британии как таковой и нет. Там одни королей, которых Артур подчинил сразу после коронации, емнип, четыре шутки. Талиг на начала опупеи - относительно благополучная богатая сильная страна с большими территориями, центральной властью, общими законами, отсутствием самоуправства аристократии на своей территории (за редким исключением в виде, сюрприз, того же Алвы и Ноймаров, и то до определенного предела), которую уважают соседи. Что мы имеем на конец Артурианы - в целом сильную богатую благополучная страну, которую уважают и побаиваются соседи, с едиными законами, изрядно прореженным лихим людом, придавленной, насколько это возможно, в средневековье аристократией и нормальными военными силами. И заметим, большую часть этого Артур сделал в первые годы своего правления. Талиг на нынешний момент - разоренная страна, полная бесноватых, с угрозой тотального голода, с потерянной столицей, одной провинцией в руинах, в еще двух фактически гражданская война, в армии разброд и шатание (одна часть легко и просто перешла на сторону узурпатора, вторая объявлена бесноватыми, третья молитвами сиятельного Ли настолько поредела, что воевать не может), соседи не разобрали Талиг на запчасти, только потому, что им самим не до него, у них свой пиздец. Так что скаральный король в Талиге скорее с приставкой анти-.
Мне могут возразить, что Камша нам показывает становление сакрального короля, но, ребята, тот же Артур не разрушал Британию, чтобы потом придти и всех спасти, пиздец в ней уже был и получился без егопрямого или косвенного участия. ко всему пиздецу в Талиге же прямо или косвенно причастен Алва.
#122058 2022-06-25 11:18:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так Камша давно разжаловала Алву из сакральных королей. Сейчас за ним подчищает и его ошибки исправляет Лионель. Король Артур был именно королем, по призванию, Алва же в себе этого призвания никогда не ощущал и королем в финале уже гарантированно не станет.
#122059 2022-06-25 11:28:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так Камша давно разжаловала Алву из сакральных королей. Сейчас за ним подчищает и его ошибки исправляет Лионель. Король Артур был именно королем, по призванию, Алва же в себе этого призвания никогда не ощущал и королем в финале уже гарантированно не станет.
А Ли - те же яйца только в профиль.
И сакральный король - это не титул в светском понимании этого слова. Это вариант мессии или пророка (в обывательском смысле), который, так сказать, чинить общество и мир вокруг себя и имеет для этого силы и власть. И неважно ощущает ли себя сакральный король королем и видит ли в этом свое призвание, важно, что он им является. Он не потому король, что носит корону, он короновался и носит корону, потому что он король. Коронация и корона - это светское признание и подтверждение божественной власти. Того же Иисуса тоже можно назвать сакральным королем.
#122060 2022-06-25 11:29:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва - это одно ходячее воплощение анекдота про некомпетентность и безразличие; это мог бы быть интересный пример деконструкции образа, но увы и ах, отсутствие последовательности в книгах у Камши (изначальный замысел первых книг совершенно не бьется с вылезанием, например, сиятельного Ли в последних), да и в принципе неумение работать с тропами и образами подкачали.
Отредактировано (2022-06-25 11:30:29)
#122061 2022-06-25 11:32:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мне могут возразить, что Камша нам показывает становление сакрального короля
Если десяток книг не было никакого становления, то вряд ли оно случится в последней.
#122062 2022-06-25 11:34:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Про сакрального короля — один из ярких примеров некоронованного короля это Моркоу из Плоского мира Праттчета. Человек, который фактически является хозяином города по духу, но не собирается им становится технически. И он именно что делает город вокруг себя лучше, потому что желает этого и имеет силы и возможности
#122063 2022-06-25 11:34:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А Ли - те же яйца только в профиль.
И сакральный король - это не титул в светском понимании этого слова. Это вариант мессии или пророка (в обывательском смысле), который, так сказать, чинить общество и мир вокруг себя и имеет для этого силы и власть. И неважно ощущает ли себя сакральный король королем и видит ли в этом свое призвание, важно, что он им является. Он не потому король, что носит корону, он короновался и носит корону, потому что он король. Коронация и корона - это светское признание и подтверждение божественной власти. Того же Иисуса тоже можно назвать сакральным королем.
Но ты все это сам натянул на Алву, в книгах на подобное нет даже намека. Раканы - все те же потомки богов, отличающиеся от эориев только усиленной скилловостью. А кровь богов не делает тебя богом, это собственно лейтмотив всего цикла. Можно обладать магическими способностями и властью, оставаясь при этом трусливым, жестоким, алчным, обычным человеком. Где ты вообще нашел, что Раканы были пророками или мессией? И почему всем этим должен быть конкретно Алва?
#122064 2022-06-25 11:40:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:А Ли - те же яйца только в профиль.
И сакральный король - это не титул в светском понимании этого слова. Это вариант мессии или пророка (в обывательском смысле), который, так сказать, чинить общество и мир вокруг себя и имеет для этого силы и власть. И неважно ощущает ли себя сакральный король королем и видит ли в этом свое призвание, важно, что он им является. Он не потому король, что носит корону, он короновался и носит корону, потому что он король. Коронация и корона - это светское признание и подтверждение божественной власти. Того же Иисуса тоже можно назвать сакральным королем.Но ты все это сам натянул на Алву, в книгах на подобное нет даже намека. Раканы - все те же потомки богов, отличающиеся от эориев только усиленной скилловостью. А кровь богов не делает тебя богом, это собственно лейтмотив всего цикла. Можно обладать магическими способностями и властью, оставаясь при этом трусливым, жестоким, алчным, обычным человеком. Где ты вообще нашел, что Раканы были пророками или мессией? И почему всем этим должен быть конкретно Алва?
Анон, речь не про внутримировую логику, а про образы, которые эксплуатирует и запарывает Камша. По первым томам Алва, при всей его байроничности и принадлежности к типажу "мудака с золотым сердцем" был именно что "сакральным королем" и одни только его лекарские способности (буквально "лечение наложением рук") этому подтверждение. А потом Камша начала это сливать, причем не красиво деконструируя образ, а топорно, потому что няшечка Ли
Отредактировано (2022-06-25 11:40:41)
#122065 2022-06-25 11:43:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, речь не про внутримировую логику, а про образы, которые эксплуатирует и запарывает Камша. По первым томам Алва, при всей его байроничности и принадлежности к типажу "мудака с золотым сердцем" был именно что "сакральным королем" и одни только его лекарские способности (буквально "лечение наложением рук") этому подтверждение. А потом Камша начала это сливать, причем не красиво деконструируя образ, а топорно, потому что няшечка Ли
Так изначально и пророчество о заступнике перед Создателем, чьи очи исполнены света небесного, было про Алву, и где оно теперь? Камша давно переписала концепцию сакральности Раканов, лишив их сакральности, поэтому про какие-то там эксплуатируемые образы поздно рассуждать уже 14 книг как.
#122066 2022-06-25 11:49:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У меня ещё чай с утра не заварился, а Аннушка уже пролила колодцы.
На фесте исполнили Катари/Айрис, если кому.
#122067 2022-06-25 11:49:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
давно переписала
Не переписала, а всрала, уж извините.
Но, кмк, у автора провалилась даже попытка усидеть на двух стульях: чтобы и книжка с драмой о войне, но при этом чтобы персонажи большую часть времен ничего не делали и просто вели кринжовые рыже-ехидные диалоги.
#122068 2022-06-25 11:58:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Анон, речь не про внутримировую логику, а про образы, которые эксплуатирует и запарывает Камша. По первым томам Алва, при всей его байроничности и принадлежности к типажу "мудака с золотым сердцем" был именно что "сакральным королем" и одни только его лекарские способности (буквально "лечение наложением рук") этому подтверждение. А потом Камша начала это сливать, причем не красиво деконструируя образ, а топорно, потому что няшечка Ли
Так изначально и пророчество о заступнике перед Создателем, чьи очи исполнены света небесного, было про Алву, и где оно теперь? Камша давно переписала концепцию сакральности Раканов, лишив их сакральности, поэтому про какие-то там эксплуатируемые образы поздно рассуждать уже 14 книг как.
Ээээ, неееет))) Это не так работает. Образ взят, образ взят со старта книги, образ держался с начала истории, и дальше его можно развивать в любую сторону, хоть деконструируя, НО... если внезапно оказывается, да не, не тот образ, с самого начала не тот образ, автор тут десять лет спустя перепилила концепт и заодно начало переписала и не было никакого такого образа — это пускает по пизде первоначальную работу, переезжается по восприятию читателя, поджигает жопы, убивает интерес и порождает другие интересные флуктуации, не идущие на пользу произведению. Это полотна художники бывало переписывали нафиг, но издающаяся в процессе книга не тот материал.
Ну и да, ессно, прочитанное раньше, имеет ультимативный приоритет. Чтобы перешибить вотэтоповоротом изначально заданные условия, надо делать это красиво, логично и вовремя. И даже тогда получим разброд и шатание читательских мнений. Так что поздно, прокомпостировано.
#122069 2022-06-25 12:02:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Поэтому я к последним книгам отношусь, как к плохому, но местами интересному фанфику. Там есть удачные идеи, которые мне нравятся, остальное просто игнорирую 
#122070 2022-06-25 13:34:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Поэтому я к последним книгам отношусь, как к плохому, но местами интересному фанфику. Там есть удачные идеи, которые мне нравятся, остальное просто игнорирую
И это у ВВК подрывает пукан.
#122071 2022-06-25 13:43:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И это у ВВК подрывает пукан.
А как иначе, если сова на глобус уже никак не натягивается? Несколько страниц назад песенку про четверых и Ракана вспоминали - так это фигня на общем фоне толпы Гермион, изменившихся за лето. И нет, это не вотэтоповороты, как бы автору ни хотелось. Это wtf.
#122072 2022-06-25 13:48:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Поэтому я к последним книгам отношусь, как к плохому, но местами интересному фанфику. Там есть удачные идеи, которые мне нравятся, остальное просто игнорирую
И это у ВВК подрывает пукан.
Как что-то плохое! Мы ж не автор, свою многолетнюю работу не насилуем в извращенной форме в попытке то поспорить с фандомом, то реализовать прорвавшиеся кинки.
#122073 2022-06-25 14:04:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
если внезапно оказывается, да не, не тот образ, с самого начала не тот образ, автор тут десять лет спустя перепилила концепт и заодно начало переписала и не было никакого такого образа — это пускает по пизде первоначальную работу, переезжается по восприятию читателя, поджигает жопы, убивает интерес и порождает другие интересные флуктуации, не идущие на пользу произведению. Это полотна художники бывало переписывали нафиг, но издающаяся в процессе книга не тот материал.
О да, анон. Позволь пожать твою руку и согласиться с каждым словом.
Не знаю другого такого писателя, наша уникальный случай. Авторы могли менять сюжет и сливать циклы, но только Камша переписывает задним числом уже вышедшее произведение с лицемерным видом, что так было задумано всегда.
По сути Камша не писатель, а фикрайтер. На читателей срать, цикл пишется для друзей. Обоснуй на уровне фикбука, но в ролевке это и неважно, придумал и сойдет, а передумал - натянул сову и пошел дальше, кому не нравится, пусть не читают. При этом Камша болезненно неспособна признавать какие-то ошибки, отчего происходят объяснения на лестнице и сведение счетов в книгах. 
#122074 2022-06-25 14:08:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И это у ВВК подрывает пукан.
ВВК удивительный человек, книги она пишет для единомышленников, а читать правильно вслед за авторским мнением хочется заставить всех 
#122075 2022-06-25 14:30:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
книги она пишет для единомышленников
Тогда не надо было издавать, наверное? Самиздат с ограниченным доступом - и нет проблем.
Тут же ещё удивительная вещь, люди в фандоме по 20 лет. Не все и не постоянно, но периодически возвращаются даже ушедшие. А с Арцией народ ещё и почти всё это время на голодном пайке, ОЭ-то хоть выходит до сих пор. При всех заёбах автора, при Млаве с теми же ХА в анамнезе (одна заброшенная серия случайность, две - ?), ретконах, срачах, пояснениях на форуме того, что вообще-то в книгах должно быть вместо кур и гигалитров шадди. Любой маркетолог удавится за такую лояльность. Но каждый раз, читая кусочки разговоров ВВК с юзерами, которые сюда носит добрый анон, я ловлю вайбы того самого "ну тупыыыыые". Как это вообще работает?
*анон малость профдеформирован, да*
**Нет, автор читателям ничего не должен... как и читатели автору. Хотя лично у меня бумажные книги из нулевых, которые сейчас не актуальны из-за переписывания. Вроде и раритет, а вроде и дурдом, потому что покупалось ради чтения, а не раритетности.
Ну и автора хотелось поддержать, да. Читалка-то и Флибуста у меня уже тогда были.**