Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А. Ну, если у тебя "четырежды свинья" от Луизы - это нормальная характеристика, то продолжать дискуссию с тобой смысла не имеет

Вполне нормальная, Луиза в своих повах еще не так окружающих прикладывает, а к Дику конкретно она теплых чувств не питает.

Да-да, я понял

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А почему Дика так попрекают особняком? Особенно тот же Робер?
Значит, когда Франциск отобрал Надор и отдал Лараку вместе с вдовой Окделла, это норм и хорошо.
Когда Альдо отдал Окделлу особняк Алвы, это кошмар и ужас.
Где логика?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

, а к Дику конкретно она теплых чувств не питает

А должна бы. Он ее сыну помог. И в ОВДВ она соловьем разливалась, какой Дик славный.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У Дика у самого в пове про Луизу было, что она страхолюдина и уродина. Так что они квиты

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Капец, тайна личности Барботты скоро раскроется. Камша с козырей прям идет - убийца Джастина, стрелок в Ричарда, Барботта, происхождение Раканов, и все в одном томе

Юзер: Вера Викторовна, добрый вечер! Скажите, а на основании чего народ на "Зелёном форуме" решил, что незабвенный Барботта-это тот писклявый усач, которого убил Жильбер? Вы эту версию подтвердили. А в книге намёков на это не было ни одного. И как о гибели Барботты узнал Понси, с кем он мог не эту тему пообщаться?

ВВК: в "Песне четверых" Понси сам все расскажет

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Юзер: Вера Викторовна, каюсь, спрошу уже не в первый раз, но в этот раз, кажется, дошло.... Цитата: "В таком случае, прочтите вот это. — Вальтер Придд достал и положил на стол какую-то бумагу, над которой склонились четыре головы. Дикон не видел, что на ней написано, но он видел лицо отца.
— Альдо, — прошептал Дик, чувствуя, что у него в груди все обрывается, — я видел исповедь Эрнани! Вальтер Придд показал ее отцу." Так он показал просто письма Бланш? Вряд ли исповедь Эрнани была у Вальтера, но письма точно были.... Почему старший Окделл тогда принял решение об убийстве Рокэ? Как версия, понял, что нет наследника у Эрнани, и тогда наследники трона - род Алва. Так? Именно поэтому они рассматривали возможность ВЫБОРОВ короля? Знали, что Альдо не наследник.

ВВК: нет, к Бланш и Альдо этот документ вообще отношения не имеет.

Юзер: Ааааа, так что же это за документ?! Остаётся только некий манифест, который, скорее всего, накропал Штанцлер, в котором предполагались таки выборы короля.... Окделл тут же вообразил себя королём. И уже на все был согласен.... Ведь на той сходке решено было убить Рокэ, я ничего не путаю?

ВВК: решено-то было раньше, серьезными людьми. На этой сходке расширили круг "замазанных" этим делом.

Юзер: Вера Викторовна, спасибо. Вот в данный момент осознала, как же хочется дочитать про Штанцлера.

ВВК: многие вещи вылезут на свет в "Песне четырех".

Юзер: интересно, правда, кто серьёзные люди, в сравнении с которыми Эпинэ, Придды и Окделлы — просто "замазанные"?
Гайифский посол?
Ведь за этим решением, насколько я понимаю, последовала Винная улица, а Гусь оказался в яблоках заметно позже?

ВВК: да. Гусь тогда еще собирался долго и плодотворно править Талигом, хотя некоторы сложности у него и были. А Эпинэ, Борны и Окделлы по тем временам особой роли не играли, Придды имели несколько больший вес, но и они погоды не делали.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Окделл тут же вообразил себя королём. И уже на все был согласен

Что за хуйня, если Эгмонт Окделл словами через рот говорил, что на трон может сесть только Ракан?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Организаторы убийства Алвы - друзяшки, как можно их выдать правосудию!

Погодите. А почему организаторов убийства Алвы не выдали, если знали?
Блин, а зачем его вообще убить хотели?
Если кто хочет послать меня нахер перечитывать, не стесняйтесь, но вдруг кто ответит...

Алсо мне нравилась Арция сильно, я хотел перечитать, а теперь боюсь.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

ВВК: многие вещи вылезут на свет в "Песне четырех".

Да какого же размера будет эта Песня Четырех?   

Барботта-это тот писклявый усач, которого убил Жильбер?

Можно объяснить не дочитавшему анону? 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алву по последним данным не хотели убивать на Винной. Точнее, не хотели именно Вальтер и Штанцлер. Для них для обоих стало неожиданностью, что Лансар готов зайти так далеко.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Погодите. А почему организаторов убийства Алвы не выдали, если знали

Потому что нельзя было допустить усиление новой знати - "навозников" Манриков и Колиньяров. Если б организаторов из ЛЧ казнили за убийство, их фракция бы ослабла, и навозники монли получить зеленый свет!
Поэтому наши патриоты покрывали убийц и будущих мятежников, чтоб не допустить к кормушке верных трону Манриков и Колиньяров.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алву по последним данным не хотели убивать на Винной. Точнее, не хотели именно Вальтер и Штанцлер

Ну да, конечно же! Поэтому Вальтер подбивает на убийство других ЛЧ )))

▼Скрытый текст⬍

  Да, – наклонил голову отец. – Не хочу лгать, молодой Алва – отменный
полководец. Я был у Малетты с Вольфгангом и видел Рокэ в деле. Это второй Алонсо…
– Я рад, герцог, – веско произнес Придд, – что вы в состоянии оценить угрозу. Мы
не позволим Алве возглавить армию.
– Не позволим?! – вскинулся Эпинэ, – Вальтер, побойтесь Создателя, первое, что
сделает Дорак – наденет на Рокэ маршальскую перевязь. Пока вдовствующая королева и
кансилльер этому препятствуют, но сейчас – мир. Стоит нам раскрыть карты…
– Вы не поняли, Арсен, – голос герцога Вальтера звучал устало. – Прежде чем
поднимать восстание, нужно покончить с Вороном.
– Вы предлагаете убийство? – подался вперед Эпинэ.
– Герцог, я не ослышался? – отец тоже казался удивленным.
– Не ослышались, – подтвердил Придд. – Рокэ – негодяй по крови и, что бы ни
говорил фок Варзов, обещает стать настоящим подлецом. В любом случае Алва – помеха
на нашем пути. Вы хотите освободить Талигойю и посадить на трон законного короля, не
замарав рук? Это невозможно, друзья мои. Против подлецов хороша лишь подлость. Карл,
вы ведь дрались с сыном Алваро?
– Да, – буркнул Борн.
– И что?
– Мне его не побить. Он разделался бы со мной шутя, но…
– Но унижать ему нравится больше, – закончил Вальтер. – Желает кто-нибудь из
присутствующих послать Рокэ Алве вызов? Или вы знаете кого-нибудь, кто сделает это
ради Талигойи или за деньги?
– Не будем врать друг другу, – вздохнул Борн, – в честном бою с Алвой не сладить.
– В «честном»? – хмыкнул Придд. – В честном бою у соперников равные шансы.
Карл, дорогой, вы же не пойдете на волка, надеясь на свои зубы, а возьмете нож. Чтобы
схватиться с Вороном на равных, нужно не меньше шести человек.
– Нужно решить, – Карл тщательно разглядывал фамильное кольцо, – яд, кинжал
или арбалет.
– Ненадежно. Яд достанется другому, стрелок промахнется, кинжал сломается. Не
хотел бы напоминать вам то, о чем вы, Эгмонт, без сомнения, хотите забыть, но разве вы
сами однажды не угодили в засаду? Вас спасло чудо, но Чужой за своих подручныхзаступается чаще, чем Создатель. У Ворона кошачье чутье, врасплох вы его не застанете.
Я вижу один способ – сделать так, чтоб он был один и…
– Убийство при помощи женщины? – нахмурился Эпинэ. – Фи!
– В самом деле, Вальтер, – вмешался отец, – если мы опустимся до подобного, чем
мы будем отличаться от того же Дорака?
– Целью, – твердо сказал Придд, – пожертвовать жизнью ради великого дела
просто, труднее его сделать. На весах свобода Талигойи и счастье наших детей. Если
Ворон получит армию, наше дело обречено.
– Одно убийство потянет другие, – задумчиво проговорил Карл, – страна в руках
кардинала. За Алву Дорак утопит в крови всех, до кого дотянутся его руки.
– Кансилльер сделает так, чтоб из столицы выехало как можно больше Людей
Чести, – сказал Придд, – но, конечно, жертвы будут. Мы готовимся к войне, господа. Нам
придется испить эту чашу до дна. Убийство Ворона и неизбежные казни – меньшее из зол
в сравнении с общей гибелью.

Отредактировано (2022-02-13 19:13:40)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

ВВК: нет, не анакс, но эорий дома Молний, вооруженный определенными знаниями.

Ключевое здесь "вооруженный определенными знаниями". Угу, у меня есть знания и я буду молчать. А там еще и целый особо тайный Орден, тоже "вооруженный знаниями". И вот на хера они там все сдались такие все благородные спасители Мира. Козлы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну да, конечно же! Поэтому Вальтер подбивает на убийство других ЛЧ )))

Он тогда еще не завербовался Штанцлером! Спохватился позже)

ВВК: Вальтер Придд к мысли, что он не на той стороне, пришел сам, Штанцлер просто укрепил его в этом и в том, что надо потихоньку "завязывать". Именно потихоньку. Для Штанцлера жизненно необходимым было, чтобы те, кто знал его как заговорщика, либо исчезли, причем молча, либо сменили сторону и оказались бы перед теми же проблемами, что и он. И чтоб они ни в кем случае не явились с повинной и "списком соучастников". Покушение на Алву инициировалось из Гайифы и Агариса (но не Эсперадором!), делом Штанцлера было сию инициативу по максимуму "замотать", жизненно важно это "заматывание" было и для Придда. А вот то, что Борн решится на самостоятельное не согласованное выступление Штанцлер прозевал. Расслабился. И при этом все намного проще. Штанцлер был именно что однозначным. Однознчно умным и наблюдательным. Однозначно озабоченным лишь своей персоной. Однозначно желающим исключить из своей жизни угрозы оной. Все остальное - мир, война, отечество, Создатель, другие люди были средством. Тем не менее для Талига Штанцлер очень долго был объективно полезнее честного, порывистого, доброго, но не слишком умного человека, ибо Штанцлер хотел спокойно процветать, а делать это можно лишь в процветающей, стабильной стране.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:
Окделл тут же вообразил себя королём. И уже на все был согласен

Что за хуйня, если Эгмонт Окделл словами через рот говорил, что на трон может сесть только Ракан?

А это ретконы в рамках кампании по обмазыванию Окделлов коричневым.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А это ретконы в рамках кампании по обмазыванию Окделлов коричневым

Но в переиздании Окделл все равно словами через рот за Раканов на троне.
А про достойного на троне говорил Борн, а не Окделл.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Покушение на Алву инициировалось из Гайифы и Агариса (но не Эсперадором!), делом Штанцлера было сию инициативу по максимуму "замотать", жизненно важно это "заматывание" было и для Придда

Но Придд главный зачинщик. Он же это и предложил! Остальные охуевали с его предложения, и именно Придд всех убеждал.
И Лансар был подчиненным именно Придда.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алву по последним данным не хотели убивать на Винной. Точнее, не хотели именно Вальтер и Штанцлер. Для них для обоих стало неожиданностью, что Лансар готов зайти так далеко.

Ну да, они хотели всего-навсего его связать и почитать эсператию. А Лансар все не так понял

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он тогда еще не завербовался Штанцлером! Спохватился позже)

Как раз завербовался.

Среди всего прочего Штанцлер успешно убедил нового герцога Придда в том, что пора менять сторону. Им обоим пришлось пережить очень неприятные мгновенья, когда инициатива возлюбленного «девушки в окошке» едва не обернулось убийством молодого герцога Алва. Штанцлер с Приддом полагали, что идея столь трудно выполнимого покушения потихоньку сойдет на нет именно из-за трудности с девицей, и на тебе! Если б было проведено должное расследование, если б прихватили кого-то из реальных «подписантов» эру Августу пришлось бы солоно, но Леворукий помог - концов не осталось. Штанцлер выдохнул и

От меня все больше занимает вопрос, а на кого же работали наши благородные патриоты? Ясно только, что не на благо Талига.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вальтер, который не хотел Винной и трусами от участия в мятеже Эгмонта отмахался - мой любимый реткон

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Штанцлер с Приддом полагали, что идея столь трудно выполнимого покушения потихоньку сойдет на нет именно из-за трудности с девицей, и на тебе!

Подождите, то есть они организовали покушение, а потом очень удивились, что оно удалось?    А всё Лансар!
Камша 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Подождите, то есть они организовали покушение, а потом очень удивились, что оно удалось?    А всё Лансар!
Камша 

Да! Организовали покушение и облегченно выдохнули, когда Алва остался жив

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

трусами от участия в мятеже Эгмонта отмахался

Причем отмахивался он сидя в шкафу - об этом никто не знал 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Штанцлер с Приддом полагали, что идея столь трудно выполнимого покушения потихоньку сойдет на нет именно из-за трудности с девицей

А что сложного - поймать в медовую ловушку кобелирующего мужика?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но причём тут "не поднял друга"? Он же видел Робера во второй раз в жизни

У Алвы все быстро происходит. Увидел девушку - женюсь. Увидел мешок с картошкой - лучший друг сразу. Странно что он убийство Эстебена еще в вину Дику не ставил.
А то может Дик его неправильно на дуэль вызвал.
Вообще не понимаю как Алву можно воспринимать всерьез после таких откровений.