Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто нам должен сообщить?

кто угодно кого автор назначил бы козлом отпущения
поскольку автор очень любит говорить о том какой алва умный и красивый, то персонаж для этого дела нашелся бы
просто автор не считает покамест проебы алвы проебами, автор же не военный в конце концов и вряд ли туда углублялся, скорее чего схватил по верхам, то и ладненько

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны, а никто не помнит... Я когда то читал фанфик что-то вроде Соулмейта. Дик там щит Алвы. То есть Алва дерется, а шрамы у Дика.
Алва падает с лошади, а синяк у Дика. Я не помню ни автора ни названия

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

То есть он за 15 лет до событий канона умер. Задолго до Винной.

Эмм, как ты считаешь? Винная была то ли в  387, то ли в 388.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну и да, в каноне четко написано,

Тоже мне аргумент. Там так нахуеверчено, что сам черт не разберется. Сегодня одно, завтра противоположное, на лестнице еще что-нибудь. Вон в каноне Робер утверждал, что мятеж Эгмонта летом был, а потом все остальные, что весной. И тоже четко.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны, а никто не помнит... Я когда то читал фанфик что-то вроде Соулмейта. Дик там щит Алвы. То есть Алва дерется, а шрамы у Дика.
Алва падает с лошади, а синяк у Дика. Я не помню ни автора ни названия

анончик, он?
https://ficbook.net/readfic/9815530

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Эгмонта на момент восстания уже вернули в армию, а перед увольнением повысили в звании. Тоже сам себе баклан.

Анон, ты б книжку читал перед своими громкими заявлениями.
Эгмонта и Ко уволили в наказание за заговор, выдуманный, чтобы прикрыть убийство Алвой генерала Карлиона. И если ты не в курсе, это офигенный плевок в лицо, особенно герцогу крови. ПОСЛЕ этого возникла и Винная, и мятеж Борна, и мятеж Окделла, и, кстати, угадайте, кто арестовывал Фердинанда, да это же уволенный тогда же Рокслей.
Эгмонта никто не возвращал самостоятельно - он подал прошение сам, уже в рамках подготовки к мятежу, и прошение удовлетворили. А он, сюрприз, поднял во вверенных войсках смуту, что и было его целью.
То, что гениальный Дорак и гениальный Алва не предусмотрели последствий своего офигенного плана "Алва убил своего генерала, давайте же дадим Алве не пизды, а звание генерала", очень наглядно показывает их гениальность.
И, кстати, неудивительно, что после этого в армии считается норм ослушаться приказа и свалить в самоволку, надеясь, что вернёшься на коне. Феншо только для полноты картины стоило пистолет в лицо Алве разрядить перед уходом.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И если ты не в курсе, это офигенный плевок в лицо, особенно герцогу крови.

И особенно Эгмонту честно оставшемуся с Варзовым прикрывать основную армию. Практически на верную смерть остался, а ему вместо благодарности пинок под зад.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Гарнизонов нет. Таможенный пост - неукрепленная мелочевка в 25 рыл.

Извиняюсь, откуда данные?

Не смеши. Впятером наехали на деревню и увели сотню рабов?
Впятером ограбили караван?

Варастийская кампания вообще вся максимально бредовая. С одной стороны бирисцы там ежегодно грабят и сотни пленных угоняют, с другой Вараста это такой Талигойский мирный Шир и самая процветающая провинция.
Как это сочетается внятный ответ на ЗФ так и не дали.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Извиняюсь, откуда данные?

От Коннера с Шеманталем. Даже 24, пардон, я капитана их отдельно приплюсовал.

   Господин Прымпирадор, чего говорить-то? Тушкана-то мы добыли, а как возвертаться стали, — глядим — дым. Подъезжаем — заместо поста — головешки.
Наших-то, прошу заметить, две дюжины, считая капитана и нас, грешных, а седунов, жабу
их соловей, лапа целая навалилась.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:
Гарнизонов нет. Таможенный пост - неукрепленная мелочевка в 25 рыл.

пока писала-ответили. Отмечу только, что пост -деревянная халабуда, раз сгорела. И это возле гор.

Отредактировано (2022-02-11 04:40:34)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну да, то есть нормальных укреплений нет.
Что подтверждал и Феншо, говоря что надо строить лагеря вдоль гор и делать вылазки. Потому что готовых нет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

От Коннера с Шеманталем. Даже 24, пардон, я капитана их отдельно приплюсовал

Ага. А чуть позже у тех же Коннера и Шеманталя под ружьём оказывается 1500 адуанов. То ли посты адуанские через каждые пять километров стояли, то ли не они одни погулять с поста съебались.

пост -деревянная халабу

Заметим - деревянная халабуда при декларируемых страшно-опасТных бирисцах. Обычный нормальный блокгауз гарнизон в 25 человек оборонялся бы против бирисской лапы вплоть до морковкина заговенья.
Либо был нормальный блокгауз, но адуаны несколько пиздят.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И особенно Эгмонту честно оставшемуся с Варзовым прикрывать основную армию. Практически на верную смерть остался, а ему вместо благодарности пинок под зад.

▼Скрытый текст⬍

Я серьезно не понимаю как после такого считать всех этих прекраснодушных товарищей положительными персонажами в обычном понимании этого слова и вообще ни в чем не виноватыми, а не ловкачами и удачливыми пидорасами типа Остапа Бендера, которым повезло что по щщам никто не надавал ссанными тряпками Конечно, всяким Остапам Бендерам можно сочувствовать и желать чтобы у них все получилось и они поехали в свое Рио-де-Жанейро, но считать таковых положительными персонажами тяжко, тяжко.
Там духом эпохи - ладно, ок, но то что они там все были изрядно охуевшие и могли тебе в упор разрядить обойму ради своей выгоды, это прям хорошо смотрится по поступкам и становится понятно что другим персонажам лучше с этими товарищами дела не иметь, а бежать роняя тапки.
Не удивительно что Дорак хотел всех ЛЧ по-тихому убрать.
Какое там Алву на трон посадить.
Поди все ЛЧ были в курсе всего этого (ну не дураки же они в самом деле) и сами планировали его приубить, чтобы он раньше не успел, поскольку вот как такому человеку доверять вообще хоть в чем-то. Проще убрать.
Короче они сами себе взращивали мятеж и прочую хуйню, а потом такие а нас-то за что. Вообще действительно незашто совсем, наступи на меня ногой полностью 

Придды в этом выглядят идиотами какими-то без инстинкта самосохранения, что оставили Эгмонта без поддержки, а не хуячили вместе с ним до конца. Конечно, Дорак все забудет и простит. А не выждет момента, чтобы
а. страшно отомстить
б. сильно отомстить

Не знаю, я бы спать спокойно не смог бы, если б знал что такой человек живет и точит зуб на мою семью 

Отредактировано (2022-02-11 06:18:54)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ага. А чуть позже у тех же Коннера и Шеманталя под ружьём оказывается 1500 адуанов. То ли посты адуанские через каждые пять километров стояли, то ли не они одни погулять с поста съебались.

Не, они всех желающих беженцев забирали. Так что сколько среди них адуанов неизвестно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я серьезно не понимаю как после такого считать всех этих прекраснодушных товарищей положительными персонажами в обычном понимании этого слова и вообще ни в чем не виноватыми, а не ловкачами и удачливыми пидорасами

Вообще, как это не пародоксально, чем дольше вы выясняете какой там бред творится, тем больше это похоже на реальную жизнь 🙈 да и последствия вполне реалистичные - страна в разрухе и зелени, а главгерои с гиканьем глядят себя, какие они молодцы. Нарочно захочешь - так правдиво не напишешь 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И если ты не в курсе, это офигенный плевок в лицо, особенно герцогу крови.

И особенно Эгмонту честно оставшемуся с Варзовым прикрывать основную армию. Практически на верную смерть остался, а ему вместо благодарности пинок под зад.

Аноны, а все эти подробности из середины цикла или с лестницы? В первых книгах ничего про уволенного из армии Эгмонта не было вроде.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вообще, как это не пародоксально, чем дольше вы выясняете какой там бред творится, тем больше это похоже на реальную жизнь 🙈 да и последствия вполне реалистичные - страна в разрухе и зелени, а главгерои с гиканьем глядят себя, какие они молодцы. Нарочно захочешь - так правдиво не напишешь 

+

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вообще, как это не пародоксально, чем дольше вы выясняете какой там бред творится, тем больше это похоже на реальную жизнь 🙈 да и последствия вполне реалистичные - страна в разрухе и зелени, а главгерои с гиканьем глядят себя, какие они молодцы. Нарочно захочешь - так правдиво не напишешь 

Великая книга о великом всем

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны, а все эти подробности из середины цикла или с лестницы? В первых книгах ничего про уволенного из армии Эгмонта не было вроде.

Нет, про увольнения это из приложений

▼Скрытый текст⬍

В 387 году полк Окделла был включен в состав арьергарда фок Варзов, прикрывавшего отступление армии маршала Рокслея у Малетты. Исход уже считавшегося проигранным сражения и, весьма вероятно, всей кампании в целом решил дерзкий маневр полковника Рокэ Алва. При этом, чтобы получить возможность действовать, Алве пришлось застрелить своего непосредственного начальника, генерала Грегори Карлиона, близкого родственника герцогини Окделл. После сражения по армии поползли слухи о том, что ошибка Рокслея на самом деле была осознанной изменой, а генерал Карлион и ряд других офицеров являлись его соучастниками. Итоги расследования, проведенного герцогом Колиньяром, не разглашались, однако было объявлено, что Карлион убит на дуэли. Рокэ Алва получил генеральскую перевязь, а около десятка офицеров Северной армии под разными предлогами были удалены из армии. Среди последних были Карл и Конрад Борны и «отпущенный за ранением» герцог Окделл, произведенный тем не менее в генералы.

Эгмонт вернулся в Надор, где и оставался во время восстания Карла Борна (388 круга Скал). Выдвинутые герцогом Колиньяром предположения о связи герцога Окделла и герцога Придда с мятежниками не подтвердились. В конце 391 года Эгмонт Окделл подал прошение о возвращении на воинскую службу, которое и было удовлетворено.

А в Рассветах раскрылись подробности.

▼Скрытый текст⬍

И, чтобы не выставлять Эгмонта героем, готовым помереть за Родину, автор немного поретконила и  оказалось, что сражения никакого не было, армия просто гуляла вдоль пограничной реки, когда разведка донесла, что к ним приближается армия Гаунау. Рокслей приказал отступать и оставил Варзова с его отрядами посидеть немного в чистом поле, для проформы, т.с. Но Хайнрих поднажал и отрядам все равно пришлось бы принять неравный бой, но тут и вылез полковник Алва, который рвался на помощь, а его Карлион не пускал. Алва пристрелил командир и отправился спасать Варзова. Хайнрих , узнав о заходящих в тыл его армии 3-х конных полках , испугался и отправился обратно. А гордый Алва заявил Варзову, что его наказать за убийство не посмеют, т.к. без Кенналоэ Талиг пропадет, а Кенналоэ-это я. Ну, он был прав. Убийство объявили дуэлью,  Варзов получил маршала, сам он генерала, а тем, кто возмущался начали шить заговор и выперли из армии.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И, чтобы не выставлять Эгмонта героем, готовым помереть за Родину, автор немного поретконила и  оказалось, что сражения никакого не было

Ну вообще вряд ли из-за этого.

Кроме Приложений, которые по уверениям Камши писали кэртианские историки которым по ее уверениям веры нет, у нас ещё есть:
"Крылу генерала Варзова, где находился и Эгмонт Окделл, выпало прикрывать отступление. В диспозиции значилось именно так, но Варзов понимал – у него лишь два выхода: сдаться или умереть.
Целый день арьергард на чудовищных позициях сдерживал напор превосходящего в несколько раз врага, и когда сил уже не было, произошло чудо. В тыл Гаунау ударили три конных талигойских полка, которые вел полковник Алва. Так Вольфганг фок Варзов стал маршалом, а Рокэ Алва генералом."(с)
С учетом того, что эту версию одобрил сам Эгмонт который добрых чувств к Алве не испытывал - реткон не пройдет. Битва была.

Так вот, на старом форуме несколько раз поднимался вопрос, а каким образом Алве удалось с 1000-1500 человек одолеть армию в 25000-30000. Причем не голозадых казаронов, а отлично вымуштрованную армию. Почему интересовались - примеров в земной истории на которую можно сослаться не нашлось.
Камша со штабом ничего так и не придумали.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не, они всех желающих беженцев забирали. Так что сколько среди них адуанов неизвестно.

Забирать они могли кого угодно. А вот тащить на войну пастухов и крестьян - до такого гениального хода додумался только Робер. С известными последствиями.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

анончик, он?
https://ficbook.net/readfic/9815530

Да!!!  спасибо, анон  

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон окончательно потерял нить вашего разговора
Скажите, а вот вы правда помните всех этих Шеманталей и пр., или у вас книжки в соседних вкладках открыты?

Отредактировано (2022-02-11 12:06:20)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, ты б книжку читал перед своими громкими заявлениями.
Эгмонта и Ко уволили в наказание за заговор, выдуманный, чтобы прикрыть убийство Алвой генерала Карлиона. И если ты не в курсе, это офигенный плевок в лицо, особенно герцогу крови. ПОСЛЕ этого возникла и Винная, и мятеж Борна, и мятеж Окделла, и, кстати, угадайте, кто арестовывал Фердинанда, да это же уволенный тогда же Рокслей.
Эгмонта никто не возвращал самостоятельно - он подал прошение сам, уже в рамках подготовки к мятежу, и прошение удовлетворили. А он, сюрприз, поднял во вверенных войсках смуту, что и было его целью.

Анон, давай без наездов. Не только ты тут книги читал. Эгмонта отправили в отставку тип по ранению и дали перед этим генерала. Это есть в твоей книжке? Политес соблюден. Тут выше спорили с тем, что как же это, почему не увольняют ненужных, и не ставят на их место нужных. Но как касается герцога, это плевок,с ним должны носится как с писаной торбой, давать повышение за просто так, нагружать только приятными поручениями и пусть он еще и решает, достойна ли они его персоны или нет? Такчто ли?
Его в армию вернули. Все. Прошение удовлетворили. Герцог все равно обижен, как маленькая деточка, потому что за ним лично Ноймаринен не заехал с извинениями? И вместо того, чтобы служить, будучи герцогом и генералом поднимает восстание с девизом "нам не победить" просто потому что его продавили.
А если будет стычка с Дриксен и его продавят на ненужное отступление-наступление - тоже нормально будет? Он будет объяснять, что не пришел на помощь ,потому что этот некто был с ним непочтителен?
То же самое с заговором на Винной. Ркэ Алва вообще то жизнь и ему спас. Иначе сложиться бы Эгмонту на этих высотах вместе с ВАрзовым. Но когда обсуждают план засады на Рокэ, Эгмонт упирается, что убийство с помощью женщины фи, а сказать, что Рокэ спас ему жизнь - неа.Видимо несчитово.
Правильно его выпнули, я считаю. Он безынициативный  и идет у других на поводу.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон окончательно потерял нить вашего разговора
Скажите, а вот вы правда помните всех этих Шеманталей и пр., или у вас книжки в соседних вкладках открыты?

Я помню. Но у меня анамнез тяжелый.Я много болел, а под рукой была Камша, рулбуки на английском и учебники для строительного ПТУ