Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#100851 2022-02-10 22:01:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Поэтому Алва не мог просто взять и выпездовать из армии всех некомпетентных ЛЧ, в Талиге это так не работает
Что мешало казнить Ариго, Мориса Эпинэ и Борна после покушения на Алву? Нет, их пестовали и покрывали. Верных трону Манриков и Колиньяров задвигали, а убийц-оппозиционеров отмазывали.
#100852 2022-02-10 22:01:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Поэтому Алва не мог просто взять и выпездовать из армии всех некомпетентных ЛЧ, в Талиге это так не работает.
У нас канон буквально начинается с того, что кардинал запрещает брать сына мятежника в оруженосцы, и все послушно его не берут. А потом Алва посылает лесом это приказ, потому что ему захотелось, и Дорак ничего не может с ним сделать.
Потом он убивает сына Колиньяра, очень влиятельного человека кардинала на тот момент, а тот молча это принимает, и братьев королевы, за что его даже не пожурил никто.
В Талиге все работает так, как хочет Алва.
Отредактировано (2022-02-10 22:04:29)
#100853 2022-02-10 22:02:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но у Дюма читатель знает это про Ришелье и так. Что он не только кардинал и премьер-министр
Да это в тексте Трёх мушкетеров есть, аноны, вы чего?
#100854 2022-02-10 22:12:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, это ты все красиво рассказываешь, только вот к ситуации Алвы это не имеет никакого отношения. Он в армии варится с рождения, и кто из высшего командования чего стоит знает прекрасно. Более того, тасовать армейские кадры и отсеивать ненадежных и некомпетентных, в отсутствии активной войны, его единственная работа. А так как Алва-ПМ в Торке не воюет, за пять лет своего ПМства он долгими войнушками, которые не давали бы этим заниматься, не был занят ни разу.
Ты уверен, что его единственная работа заключается в этом? Только потому что Дик нам транслирует, что Алва пьяный на гитарке у камина играет? Так он еще гору бумаг у камина транслирует. И то, что Алва к тому моменту, как Дик просыпается не только давно на ногах, но еще и по делам куда-то съездил.
У Алвы по-любому еще смотры, проверка снабжения, учения, а возможно и какие-то мелкие стычки на границах. То что он косплеит бездельничающего идиота, не означает, что он не занят по горло.
И пыСы -я не утверждаю, что он безупречен. Как раз наоборот мне не нравится полюсность в обсуждении Алвы гениальный безупречный /некомпетентный дурак.
#100855 2022-02-10 22:12:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
. Можно быть уверенным, что отпрыск знатной фамилии точно получит службу и звание, его личные таланты и лояльность власти при этом никто в расчет не берет
Близость к актуальной власти очень даже роляет. Давенпорт, Робер Эпинэ в свои 23 были всего-навсего теньентами, а корнету Арноше Савиньяку братуха прочил чин генерала в 23 и должность кэпа охраны короля. Потому что Давенпорты и Эпинэ из партии ЛЧ.
Кстати, из этого видно, что Феншо реально должен был быть охуеннным военным, раз в 24 получил генерала, будучи из некошерной семьи, назначенной Дораком на выпил.
#100856 2022-02-10 22:14:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У Алвы по-любому еще смотры, проверка снабжения, учения, а возможно и какие-то мелкие стычки на границах
Про границы лучше не упоминай, анон. Голые границы Варасты, Эпинэ, Надора как раз показатель полной профнепригодности ПМа.
#100857 2022-02-10 22:15:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но у Дюма читатель знает это про Ришелье и так. Что он не только кардинал и премьер-министр. А если не знает, то откроет книжку по истории, и узнает. А у Камши фэнтези. И ни книжки, ни знаний по истории Талига у читателей нет. Так что все дополнительные функции кардинала надо прописывать в тексте, кмк. Если они там не прописаны, читатель решит, что поп вмешиваться не в своё дело, и будет прав
мимопроходивший анон
Или наборот. Увидев маркеры на Дораке, намекающие на Ришелье, предположит, что у персонажа тоже есть не вошедшие в кадр должности, связи, богатства и какой-нибудь отец Жозеф.
#100858 2022-02-10 22:15:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
а корнету Арноше Савиньяку братуха прочил чин генерала в 23 и должность кэпа охраны короля.
А в последних книгах тот же брат рассуждает о том, что Арноша дай бог чтоб до генерала дослужился, и это будет его потолок в действующей армии.
#100859 2022-02-10 22:16:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Увидев маркеры на Дораке, намекающие на Ришелье, предположит, что у персонажа тоже есть не вошедшие в кадр должности, связи, богатства и какой-нибудь отец Жозеф
Так нету должностей по тексту.
А связи и богатство не у одного Дорака есть.
#100860 2022-02-10 22:17:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Если они там не прописаны, читатель решит, что поп вмешиваться не в своё дело, и будет прав
мимопроходивший анон
Но они прописаны. Кардинал там занимается только делами церкви, он даже на Советах Меча права голоса не имеет.
#100861 2022-02-10 22:18:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И тут еще такой момент. А в каком возрасте вообще становятся капитанами охраны в Талиге? Как это происходит? Потому что генеральский чин, идущий в комплекте к этой должности, фикция. А Лионель Савиньяк, назначенный капитаном охраны в 22 года, никого не смутил и не удивил. И его назначением не трясут так, как генеральским чином Алвы до сих пор, хотя Алва генерала в 24, почти в 25 получил.
#100862 2022-02-10 22:19:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Про границы лучше не упоминай, анон. Голые границы Варасты, Эпинэ, Надора как раз показатель полной профнепригодности ПМа.
Анон, за пять лет построить серию крепостей, как заявляли аноны на КО, возможно только после технической революции. И то. А в нашеммире так и было. Станицы. Небольшая крепость. Поселок возле. Потом чуть дальше новая крепость. Потом поселение. потом еще.
Это не один десяток лет тянулось.
#100863 2022-02-10 22:20:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
@ Анон
И тут еще такой момент. А в каком возрасте вообще становятся капитанами охраны в Талиге? Как это происходит? Потому что генеральский чин, идущий в комплекте к этой должности, фикция.
В Талиге по блату )))
#100864 2022-02-10 22:20:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но они прописаны. Кардинал там занимается только делами церкви, он даже на Советах Меча права голоса не имеет.
А почему тогда послы иностранных держав перед ним отчитываются, записываются к нему на аудиенцию и претензии за Варасту тоже ему высказывать пришли? Они не знакомы с административным аппаратом Талига?
#100865 2022-02-10 22:22:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, за пять лет построить серию крепостей, как заявляли аноны на КО, возможно только после технической революции.
Анон, почитай про освоение Сибири, например, и тамошние остроги.
#100866 2022-02-10 22:23:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А Лионель Савиньяк, назначенный капитаном охраны в 22 года, никого не смутил и не удивил. И его назначением не трясут так, как генеральским чином Алвы до сих пор, хотя Алва генерала в 24, почти в 25 получил.
Анон, вот зубом прораба могу поклясться, что, с год назад или около того, на лестнице Камша объясняла это назначение тем, что после убийства Арно его армейские друзья начали слишком сильно возмущаться и, чтобы их успокоить, Дорак и назначил на эту почетную должность его старшего сына. Но я уже несколько раз пыталась найти этот пост и не смогла (
#100867 2022-02-10 22:24:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В Талиге все работает так, как хочет Алва.
А потом Алва хочет забрать с собой Манрика в Фельп, Дорак говорит - нет. И Алва утирается заради красивых глаз Дорака видимо, если у Дорака власти нет. Дорак говорит - вас не касается на какие средства будет набрана резервная армия и Алва опять утирается.
А еще он из Варасты химичил, чтоб Дорак кое-что раньше не узнал. И проэмперадорство выбивал себе в обход Дорака. С чего бы? Если карднал ручной, а в Талиге все делается по левой пятке Алвы.
#100868 2022-02-10 22:25:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А почему тогда послы иностранных держав перед ним отчитываются, записываются к нему на аудиенцию и претензии за Варасту тоже ему высказывать пришли? Они не знакомы с административным аппаратом Талига?
Знакомы, и знают, что этот аппарат даже не почешется, пока ему не даст отмашку Дорак. Потому что ему позволяют все за всех решать. Так же как к тому же Толейрану заезжали раньше чем к королям.
#100869 2022-02-10 22:25:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алву Дорак полностью устраивает. Потому он ему и позволяет творить все, что тот пожелает
#100870 2022-02-10 22:25:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, вот зубом прораба могу поклясться, что, с год назад или около того, на лестнице Камша объясняла это назначение тем, что после убийства Арно его армейские друзья начали слишком сильно возмущаться и, чтобы их успокоить, Дорак и назначил на эту почетную должность его старшего сына. Но я уже несколько раз пыталась найти этот пост и не смогла (
Немного не так. Вот этот пост.
ВВК: Родственники оценили таланты Лионеля и его определили в будущие экстерриоры, отсюда и кандидатура его господина. Лионель не стал отказываться прямо на площади святого Фабиана, но довольно быстро убедил своего родственника и эра, что его надо отпустить, после чего рванул в Торку, где быстро стал одним из самых лихих и удачливых фульгатских командиров. Потом у него убили отца, и это раскололо жизнь Лионеля пополам. Тут на чисто человеческие моменты еще и наследие Астрапа наложилось. Сильвестр же, приглядевшись к новому графу Савиньяку во время следствия над Борном, решил, что из него выйдет идеальный капитан королевской охраны. Лионель согласился, потому что к этому времени понял: главную угрозу Талигу несут отнюдь не внешние враги. При дворе не состоявшийсяэкстерриор стремительно разобрался, кто есть кто, и они с Алвой начали свою игру. Рокэ, кстати, стал Первым маршалом отнюдь не одновременно с возвращением Ли в Олларию. Рудольф отдал ему перевязь после Ренквахи.
В гвардии Лионель не служил никогда. Он был "фульгатом", пока не стал капитаном королевской охраны, то есть не вступил в генеральскую должность. Но генеральского мундира не носил ни дня: капитан королевской охраны носит уникальную форму. Как и капитан Лаик, к слову сказать. Когда Сильвестр из политических соображений заменил Савиньяка на младшего Манрика, Лионеля по настоянию Рокэ произвели в маршалы, так что настоящим генералом он так и не побыл.
Кстати. То есть это даже не Алва решал, он только попросить за друга мог.
#100871 2022-02-10 22:28:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Занятно, что Ли был недоволен выбором своего эра. То есть премилую привычку решать за корзиночку его будущее вопреки его желаниям Арлетта завела уже тогда.
#100872 2022-02-10 22:29:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
С чего бы? Если карднал ручной, а в Талиге все делается по левой пятке Алвы.
А вот это как раз великая загадка Кэртианы. Потому что у Алвы буквально есть карт-бланш на все поступки, и если он топает ножкой и говорит "будет так", все послушно делают так. Но перед Дораком он почему-то забывает, что он одинокий ворон, что королей надо держать в строгости, что он сильный и независимый. Стоило бы ему хоть раз сказать Дораку нет, и на этом бы все закончилось, потому что у Дорака нет рычагов давления на Алву, но автор почему-то предпочла тянуть именно эту жвачку, ретконя ее до совершенно смехотворного состояния.
#100873 2022-02-10 22:29:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так нету должностей по тексту.
А связи и богатство не у одного Дорака есть.
А Варзов к нему за пушками и порохом приезжает. С чего бы, ему проще к Алве зайти, как к бывшему оруженосцу.
Дорак приказывает Лионелю не убивать Манрика - тот слушается.
И после четверной дуэли к нему все участники гребут на доклад и никто не взмущается и не удивлется схрена ли ?
#100874 2022-02-10 22:30:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А почему тогда послы иностранных держав перед ним отчитываются, записываются к нему на аудиенцию и претензии за Варасту тоже ему высказывать пришли? Они не знакомы с административным аппаратом Талига?
А патамушта. ))) По той де причине, почему и Алва ему не возражает, хотя тому же Килеану и вещает с табуреточки, кому тот подчиняется и что кардинала там нет, хотя и в его должностных инструкциях кардинала нет. Кардинал-теневой правитель страны со стороны клики южан и за его спиной их деньги и армии. Все давно это знают.
#100875 2022-02-10 22:30:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Немного не так. Вот этот пост.
Это не тот пост, этот был уже позже. Там вообще про родственников Лионеля и какие-то планы на него не было, только Дорак и его реакция на убийство Арно-старшего.