Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#100826 2022-02-10 20:20:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У Алвы одна причина - ему не интересны эти игры, он любит другие.
На поле боя Алва ни одному Дораку не позволил бы командовать.
И это очень глупо, потому что победы и проебы на поле боя прямо зависят от управленческих, кадровых и прочих решений. Выйдет полная хуйня, если у тебя в генералах сидят мятежники, взяточники, равнодушные мудаки и идиоты. Собсна, что мы и видим на примере ОН, Варасты, мятежа в Эпинэ, мятежа Рокслея, переходе армии на сторону Альдо и т.д.
#100827 2022-02-10 20:21:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А может кто-нибудь рекнуть книги где все эти интриганты были бы нормальные, и эпик был бы более настоящим, чем в оэ?
дюма )) Три мушкетера, ХХ лет спустя. Там кстати, у кардинала собственная гвардия, хоть и королевские мушкетеры. И еще он частью армии управляет во время осады Ла -рошели. И де ТРевиль с его (Карл!) разрешения забирает Дартаньяна себе.
Морис Дрюон. Ги Бретон. Это правда, не роман, но чувак увлекательно пишет. Только сразу ближе к 16 веку бери. Самое раннее крипота сплошная.
#100828 2022-02-10 20:21:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Потому что у Дорака есть авторитет в армии.
И интересно, почему авторитет Дорака в армии выше, чем авторитет ПМа?
#100829 2022-02-10 20:24:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Потому что у Дорака есть авторитет в армии.
Дорак гражданский до мозга костей и никогда не воевал. Весь его авторитет стоит на поддержке ПМов - Алваро поддержал будущего преемника Диомида, потом Ноймаринен поддержал Алваро, а теперь Алва-младший послушно не возражает, а значит тоже поддерживает. Армия идет за руководителем, вот и все.
#100830 2022-02-10 20:26:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И это очень глупо, потому что победы и проебы на поле боя прямо зависят от управленческих, кадровых и прочих решений. Выйдет полная хуйня, если у тебя в генералах сидят мятежники, взяточники, равнодушные мудаки и идиоты. Собсна, что мы и видим на примере ОН, Варасты, мятежа в Эпинэ, мятежа Рокслея, переходе армии на сторону Альдо и т.д.
Анон, ты велению левой пятки не заменишь огромное количество офицеров на идеальных. А иногда ты не знаешь, как себя поведет человек, тот же Килеан мог до ОН исплнять свои обязанности без нареканий. А Феншо в 24 годауже был генералом. Тоже не за красивые глаза.
А найти не то что бы армию, а вообще структуру без мудаков и идиотов, это надо не человечское общество описывать )))
#100831 2022-02-10 20:29:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Выйдет полная хуйня, если у тебя в генералах сидят мятежники, взяточники, равнодушные мудаки и идиоты.
Ну да. Потому и имеем то что имеем.
Это и в жизни так бывает, что на роль руководства ставят тех, кто туда идти не хочет, а хочет тихо в своем углу картиночки рисовать к примеру и там он царь бог и господин, а всякое тупое руководство подчиненными только от картиночек отвлекает.
Естественно человек будет уделять большее внимание тому, что ему интересно.
#100832 2022-02-10 20:30:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
иногда ты не знаешь
Алва идеален, он бы все узнал и все поставил, если бы сам этим занимался.
Но поскольку он даже не пробовал, мы об этом не узнаем)
#100833 2022-02-10 20:35:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, ты велению левой пятки не заменишь огромное количество офицеров на идеальных.
А идеальных и не надо. Достаточно толковых. И чтобы они видели свои перспективы в конкретно этом государстве.
А если толковых офицеров подставляют (как Феншо), увольняют (как эпинцев), обвиняют в заговорах и увольняют (Эгмонт), собираются выпиливать с семьями (как Рокслеев), то немудрено, что будет жопа.
#100834 2022-02-10 20:36:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А Феншо в 24 годауже был генералом. Тоже не за красивые глаза.
И подставлять и убивать его было бездарным кадровым решением.
#100835 2022-02-10 20:38:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, ты велению левой пятки не заменишь огромное количество офицеров на идеальных.
Так меняют не на идеальных, а на своих верных. Вон Алва в последних книгах этим и занялся. Вопрос только в том, почему не занимался до того. Ну, и не понятно как сочетается сплошное предательство со всеобщим обожанием. Что-то где-то не так либо с крестиком, либо с трусами.
#100836 2022-02-10 20:41:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
то немудрено, что будет жопа.
Немудрено что они проголосуют за кого-нибудь еще.
Удивительно что всю эту шарагу обратно кто-то захотел. Рисковые люди.
#100837 2022-02-10 20:47:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Зоя однако сваха.
Юзер: Арамона услышал. Он и произнес эти слова.
Селине ничего не грозило за нарушение клятвы. Это точно. Селина не мужчина, не эорий и не совершила выходящего за пределы обычного злодияния.
Почему же Зоя тогда так переживала на эту тему?
ВВК: Зоя - натура романтичная и свято верующая в Любовь с большой буквы. Она хотела, чтобы Селина получила эту самую Любовь, а данная клятва этомму по мнению Зои препятствовала. Соответственно Зоя пыталась повлиять на Лионеля, в коем видела эту самую селинину Любовь с большой буквы. Никакой мистики, сплошная романтика.
С точки зрения механизма, учитывающего клятвы эориев, Селинино обещание папеньке в той же цене, что в глазах банкира бумажка, на которой дошкольник напишит "миллион рублей".
#100838 2022-02-10 20:49:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Зоя - натура романтичная и свято верующая в Любовь с большой буквы.
Как интересно.
Чет в ЛП это было незаметно )))
#100839 2022-02-10 21:05:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Как интересно.
Чет в ЛП это было незаметно
Однако же она оказалась человечнее всех авторских любимок и прям забегалась со своим "спасите Олларию, вы можете, там же люди", тогда как всем патриотикам было (и есть) насрать, что там люди.
#100840 2022-02-10 21:10:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Зоя * " сделай что-нибудь, ты же Ракан!"
Ракан * по пьяни падает в Дыру.
#100841 2022-02-10 21:34:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Камша просто драла с Ришелье не задумываясь, забыв что Ришелье был реальным премьер-министром и имел реальную власть.
А у Дорака кроме кардинальского чина нет ничего.
У него власть была не только из-за того, что он был премьер-министром. А из-за связей, шпионов, наработанного компромата, куче своих людей на ключевых местах и экономических связей не в последнюю очередь. Он бы иначе и министра не получил бы.
У того же Дюма Ришелье в время осады ЛаРошели командует и армией тоже. И никого это не смущает. А не дело никардинала н премьер министра в армию лезть. " Три мушкетера" - это кнечно еще тот исторический источник, новобщеми целом дух времени показывает.
#100842 2022-02-10 21:37:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У того же Дюма Ришелье в время осады ЛаРошели командует и армией тоже. И никого это не смущает.
Почему только у Дюма? Вон красавцы.
Луи неоднократно ставил Ришелье главнокомандующим, когда сам возглавить армию не мог.
#100843 2022-02-10 21:39:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А не дело никардинала н премьер министра в армию лезть.
Он был военным министром и генералом. И не у Дюма, анон.
#100844 2022-02-10 21:47:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А идеальных и не надо. Достаточно толковых. И чтобы они видели свои перспективы в конкретно этом государстве.
А если толковых офицеров подставляют (как Феншо), увольняют (как эпинцев), обвиняют в заговорах и увольняют (Эгмонт), собираются выпиливать с семьями (как Рокслеев), то немудрено, что будет жопа.
Понимаешь, это на пальцах, ну или в игрухе можно так. Когда у тебя, предположим, 73 некомпетентных,трусливых, могущих предать генералов. И на них подсветка - это предаст, этот струсит, этот дальше расти не будет. И 73 своих верных, компетентных, толковых.
На практике же, этот верный, но не толковый, этот верный, но дальше уже не вырастет итеде. Почему иногда и держат людей, в лояльности которых не уверены. Потому что те толковые и разбираются, а своих кадров такого уровня нет.
А еще того не сместишь, потому что за ним королева/кардинал/штанцлер/нужное вставить. Этого не сместишь, потому что эту должность он получил в награду за подвиг.
По поводу Феншо - сам виноват ИМХО.
Эгмонта на момент восстания уже вернули в армию, а перед увольнением повысили в звании. Тоже сам себе баклан.
И ты уверен, что среди уволенных после мятежа Борна не было реально некомпетентных людей и потенциальных предателей. Просто среди чисток загребли и порядочныхофицеров. Не надо меня спрашивать, считаю ли такие чистки хорошей мерой. Не считаю. Но эти 73 кандидата на увольнения из моего примера тоже могут поднять недовольство, особенно, если ты резко их всех поменяешь на свои креатуры. И армия увидит, что нисхуя заменяют людей.
#100845 2022-02-10 21:52:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Почему только у Дюма? Вон красавцы.
Ну, потому что у Дюма Ришелье описывается только как кардинал и первый министр.
Как бы берем сопоставимый объем мира. Типа больше ничего не знаем ))
#100846 2022-02-10 21:54:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну, и не понятно как сочетается сплошное предательство со всеобщим обожанием. Что-то где-то не так либо с крестиком, либо с трусами.
Ну а где сплошное? В действующей армии предательств нет, несмотря даже на чистки Лионеля. А столичный гарнизон продолбали.
#100847 2022-02-10 21:54:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Понимаешь, это на пальцах, ну или в игрухе можно так. Когда у тебя, предположим, 73 некомпетентных,трусливых, могущих предать генералов. И на них подсветка - это предаст, этот струсит, этот дальше расти не будет. И 73 своих верных, компетентных, толковых.
На практике же, этот верный, но не толковый, этот верный, но дальше уже не вырастет итеде. Почему иногда и держат людей, в лояльности которых не уверены. Потому что те толковые и разбираются, а своих кадров такого уровня нет.
А еще того не сместишь, потому что за ним королева/кардинал/штанцлер/нужное вставить. Этого не сместишь, потому что эту должность он получил в награду за подвиг.
Полностью согласна! Плюс система карьерного роста в армии у дворян. Мальчиков с юношества их семьи пристраивают эрам и выбирают для них подходящие места через связи. Можно быть уверенным, что отпрыск знатной фамилии точно получит службу и звание, его личные таланты и лояльность власти при этом никто в расчет не берет. Поэтому Алва не мог просто взять и выпездовать из армии всех некомпетентных ЛЧ, в Талиге это так не работает.
#100848 2022-02-10 21:56:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Понимаешь, это на пальцах, ну или в игрухе можно так. Когда у тебя, предположим, 73 некомпетентных,трусливых, могущих предать генералов. И на них подсветка - это предаст, этот струсит, этот дальше расти не будет. И 73 своих верных, компетентных, толковых.
Анон, это ты все красиво рассказываешь, только вот к ситуации Алвы это не имеет никакого отношения. Он в армии варится с рождения, и кто из высшего командования чего стоит знает прекрасно. Более того, тасовать армейские кадры и отсеивать ненадежных и некомпетентных, в отсутствии активной войны, его единственная работа. А так как Алва-ПМ в Торке не воюет, за пять лет своего ПМства он долгими войнушками, которые не давали бы этим заниматься, не был занят ни разу.
А тут мы имеем ситуацию, когда Алве нужен с собой хороший логист Манрик, но кардинал говорит нет, и ПМ беспомощно разводит лапками.
И армия увидит, что нисхуя заменяют людей.
И как показал канон, не сделает ровно ничего. Несправедливому назначению в каноне возмутились ровно один раз - это была бесноватая армия Заля. Все остальные утираются и радостно принимают нового командира, будь он паркетный шаркун без опыта командования, вчерашний школьник или полуграмотный таможенник с любовью сбегать на охоту в кризисной ситуации.
Отредактировано (2022-02-10 21:58:22)
#100849 2022-02-10 21:57:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Почему только у Дюма? Вон красавцы.
Ну, потому что у Дюма Ришелье описывается только как кардинал и первый министр.
Как бы берем сопоставимый объем мира. Типа больше ничего не знаем ))
Но у Дюма читатель знает это про Ришелье и так. Что он не только кардинал и премьер-министр. А если не знает, то откроет книжку по истории, и узнает. А у Камши фэнтези. И ни книжки, ни знаний по истории Талига у читателей нет. Так что все дополнительные функции кардинала надо прописывать в тексте, кмк. Если они там не прописаны, читатель решит, что поп вмешиваться не в своё дело, и будет прав
мимопроходивший анон
#100850 2022-02-10 21:58:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Поэтому Алва не мог просто взять и выпездовать из армии всех некомпетентных ЛЧ, в Талиге это так не работает.
Еще как работает. Подставить, убить, выпилить вместе с семьей 
Вот делов-то.