Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#100801 2022-02-10 19:45:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А у Дорака она, видите ли, есть просто потому что. И это при куче врагов?
И активной оппозиции в виде Штанцлера и его ручной королевы, которые его планы даже на совете переголосовать могут без последствий для себя.
#100802 2022-02-10 19:48:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В тему дискуссии 
#100803 2022-02-10 19:48:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, династии менялись за меньший срок, и ничего, страны стабилизировались и выживали.
Алве не надо тратить время на зарабатывание авторитета, сбор поддержки, подготовку кадров на замену и одобрение короля, все это у него уже есть. Более того, Дорак сам в нем души не чает и волосинки с головы упасть не даст, т.е. даже с этой стороны интриг бояться не надо. Все что надо было сделать Алве - это проявить минимум инициативы. Все остальное уже есть и готово.
Для смены династии не перестройка общества нужна, а смерть предыдущей династии.
Со стороны Дорака интриг бояться как раз надо. Это он за жизнь Алвы трясется. За полномочия Алвы он трястись не будет. Если в его руках реально власть, то Алве могут очень сильно урезать полномочия. Ну и вряд ли у Алвы есть кандидатуры на замену каждого дурака в армии.
ПыСы Тот же Килеан, не факт, что был плохим комендантом, пока его трусость и подлость не проявилась.
То же самое с Ги Ариго. Он мог быть неплохим управленцем и руководителем.
Отредактировано (2022-02-10 19:53:14)
#100804 2022-02-10 19:52:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Черт подери, аноны, вы так вкусно рассуждаете. А может кто-нибудь рекнуть книги где все эти интриганты были бы нормальные, и эпик был бы более настоящим, чем в оэ? 
Мартина не предлагать
И где бм честные и хорошие люди хотя бы иногда выигрывали?
Отредактировано (2022-02-10 19:53:42)
#100805 2022-02-10 19:52:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Если в его руах реально власть, то Алве мнут очень сильно урезать полномочия. Ну и врядли у Алвы есть кандидатуы на замену каждого дурака в армии.
А какая у него есть реальная власть? Вся его власть стоит на том. что он может заставить короля подписать любую бумажку, и ПМ Роке Алва, а значит и армия, всегда на его стороне. Совет разделен, двор его не любит, король боится, давить своим саном он не может, Талиг не религиозен, а он сам даже не глава церкви, несметных богатств на подкуп у него тоже нет. Один разговор Алвы с королем, после чего один отказывается подписывать, другой поддерживать - и Дорак никто.
#100806 2022-02-10 19:54:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну и врядли у Алвы есть кандидатуы на замену каждого дурака в армии.
А зачем каждого? Только в высших чинах, а их там пара и кандидатов на замену более чем хватает.
#100807 2022-02-10 19:55:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Если в его руах реально власть, то Алве мнут очень сильно урезать полномочия.
Это у Алвы в руках реальная власть.
Он ЛЧ при деньгах, лучший дружбан короля и ебака королевы, все его любят и готовы целовать песок по которому он ходил. И даже отравить его хуй отравишь - выживет и отпиздит тебя потом хворостиной.
Да, конечно, Алва боялся большого и страшного Дорака, а не положил хуй на то, что ему было неинтересно, надеясь что друг умный и сам все сделает как надо.
#100808 2022-02-10 19:56:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Камша вот недавно писала, что Алва Дорака любил, а не боялся. Ли Дорака не любил, но считал, что тот на своем месте.
#100809 2022-02-10 19:58:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
ПыСы Тот же Килеан, не факт, что был плохим комендантом, пока его трусость и подлость не проявилась.
А в чем хорошесть коменданта по-твоему проявляется, если не в его действиях? Когда от него понадобилось выполнение его прямых должностных обязанностей - поддержание мира и порядка в столице и защита населения - он устранился и не стал их выполнять. Патамушта ему так левый поп сказал.
Отредактировано (2022-02-10 19:59:47)
#100810 2022-02-10 20:00:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И где бм честные и хорошие люди хотя бы иногда выигрывали?
Хотя там скорее ирония и стеб.#100811 2022-02-10 20:04:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Если в его руах реально власть, то Алве мнут очень сильно урезать полномочия.
У него нет реальной власти. У него ее столько, сколько ему дают Алва и прочие министры от своих щедрот и нежелания самим работать.
#100812 2022-02-10 20:05:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А какая у него есть реальная власть? Вся его власть стоит на том. что он может заставить короля подписать любую бумажку, и ПМ Роке Алва, а значит и армия, всегда на его стороне. Совет разделен, двор его не любит, король боится, давить своим саном он не может, Талиг не религиозен, а он сам даже не глава церкви, несметных богатств на подкуп у него тоже нет. Один разговор Алвы с королем, после чего один отказывается подписывать, другой поддерживать - и Дорак никто.
Это если через эту призму рассуждать. Думаешь, у Ришелье не было врагов. Его Людовик несколько раз смещал и выгонял в изгнание. Или у Флери не было. Мы не знаем какая компетенция кардинала в талиге. Что конкретно он делает и на что имеет право. Мы не знаеи, какие у него еще должности. Мы не знаем, какие у него в руках ниточки. У него может быть досье на многих придворных не хуже, чем у Штанцлера. Плюс какие-то экономические завязки. Он может не кардинальской властью, а надавив на другие рычаги, перекрыть кому-нибудь, допустим, военные поставки. N зная это, всегда будет поддерживатьДорака. Соответсвенно будут поддерживать еще тот. этот и вот тот, потому что связаны с N. А против "вот тот" не пойдет уже Алва по своим причинам.
#100813 2022-02-10 20:08:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мы не знаем какая компетенция кардинала в талиге. Что конкретно он делает и на что имеет право. Мы не знаеи, какие у него еще должности.
Знаем. Он кардинал и на этом все.
Состав кабинета министров в приложениях есть.
За премьера там кансилльер. Плюс тессорий-минфин, геренций-канцелярия, судейские супрем и прокурор, экстерриор-внешняя политика и ПМ-минобороны и МВД во одном лице. Глава церкви - король. Все, больше министров нету.
Отредактировано (2022-02-10 20:09:18)
#100814 2022-02-10 20:10:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У него нет реальной власти. У него ее столько, сколько ему дают Алва и прочие министры от своих щедрот и нежелания самим работать.
По твоему личному мнению. Это из книги на ура не выводится.
#100815 2022-02-10 20:11:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Знаем. Он кардинал и на этом все.
Состав кабинета министров в приложениях есть.
За премьера там кансилльер. Плюс тессорий-минфин, геренций-канцелярия, судейские супрем и прокурор, экстерриор-внешняя политика и ПМ-минобороны и МВД во одном лице. Глава церкви - король. Все, больше министров нету.
И должностей кроме минстров тоже нету? 
#100816 2022-02-10 20:11:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это из книги на ура не выводится
Это как раз по тексту книги прекрасно видно. Дорак теневой правитель и должностей не имеет. Это канон )))
#100817 2022-02-10 20:12:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И должностей кроме министров тоже нету?
Это высшие чины, высшая власть. Все прочие чиновники - подчиненные министров.
#100818 2022-02-10 20:12:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва по своим причинам
У Алвы одна причина - ему не интересны эти игры, он любит другие.
На поле боя Алва ни одному Дораку не позволил бы командовать.
А остальные вещи он может спокойно делегировать потому что доверял и самому лень было возиться.
Алва может быть сколь угодно хорошим управленцем, т.е. реально если бы он сам всем занимался, то вероятно у него все было бы идеально и прекрасно автор не даст соврать, но он все эти полномочия делегировал Дораку и себя в этом качестве не проявил.
#100819 2022-02-10 20:12:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это как раз по тексту книги прекрасно видно. Дорак теневой правитель и должностей не имеет. Это канон )))
Тем не менее, боятся все именно Дорака. А Алву считают скорее его цепным псом.
#100820 2022-02-10 20:13:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А может кто-нибудь рекнуть книги где все эти интриганты были бы нормальные, и эпик был бы более настоящим, чем в оэ?
Отредактировано (2022-02-10 20:23:10)
#100821 2022-02-10 20:13:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
О, блин, любая власть держится деньгами и армией. А у Дорака она, видите ли, есть просто потому что. И это при куче врагов?
отсюда вывод. Кардинал управлял армией ))
#100822 2022-02-10 20:15:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Тем не менее, боятся все именно Дорака. А Алву считают скорее его цепным псом.
Потому что Алва позволял.
Если бы Алва хотел другого, то очень вероятно Дорака крайне быстро задвинули бы. И сердечная болезнь с ним случилась куда раньше
#100823 2022-02-10 20:15:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Тем не менее, боятся все именно Дорака. А Алву считают скорее его цепным псом.
Потому что Алва и прочие чиновники ему это позволяют.
Камша просто драла с Ришелье не задумываясь, забыв что Ришелье был реальным премьер-министром и имел реальную власть.
А у Дорака кроме кардинальского чина нет ничего.
#100824 2022-02-10 20:16:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
отсюда вывод. Кардинал управлял армией ))
Потому что ПМ Алва с этим согласен и сам нихуя не работает.
#100825 2022-02-10 20:20:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Потому что ПМ Алва с этим согласен и сам нихуя не работает.
Потому что у Дорака есть авторитет в армии. На короля было насрать и тем войскам, которые в столице находились, и тем маршалам, которые приняли решение бросить Фердинанда в руках Альдо. А вот Алву они слушались. И Дорака тоже слушались. Полагаю, при Ноймаринене ПМе ситуация была та же.