Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#99351 2022-02-05 15:56:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И Дорак после всего этого еще сам к нему пришел, по лестнице с больным сердцем карабкался и еще так по человечески выяснял дитя мое, какого хуя вы творите что у Росиньки случилось?
#99352 2022-02-05 15:58:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
После попытки отравления Алва убил четырех ЛЧ, в том числе двух братьев королевы, угрожал пистолетом кансилльеру и выслал к кошкам действующего герцога.
Это и есть тот ужасный "ВЫПИЛ ЛЮДЕЙ ЧЕСТИ" (конечно же без малейшего повода со стороны пострадавших) который Дик пытался предотвратить с помощью отравления?
Да и тем кто оправдывает Окделла духом эпохи - тогда терпимо относились к мятежникам и дуэлянтам. Но вот отравление человека которому поклялся в верности (и который несколько раз спасал отравителю жизнь) - это для аристократа что то совершенно немыслимое.
Окделл думал что будет с сестрой, когда его (Ричарда) публично казнят как отравителя?
Отредактировано (2022-02-05 15:59:27)
#99353 2022-02-05 15:59:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Отравление Алвы герцогом Окделлом вызвало бы расправу с людьми чести, а люди чести (те кто уцелел) попробовали бы отбиваться у себя в провинциях. Все это создало бы прекрасные условия войск Дриксена. Мирняка при таком раскладе погибло бы на порядки больше. чем при реализации зловещих планов Дорака.
Казнь любого аристократа в раннее Новое Время создает необходимость уничтожения его клиентеллы во избежание мести, так что, анон, каждое имя из списка Дорака надо умножать на десять.
А что мешало подключится к лиге силами войск - с тем чтобы истребить не ноунеймов а ЛЧ?
То, что ЛЧ уже сбежали?
#99354 2022-02-05 16:00:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да и тем кто оправдывает Окделла духом эпохи - тогда терпимо относились к мятежникам и дуэлянтам. Но вот отравление человека которому поклялся в верности (и который несколько раз спасал отравителю жизнь) - это для аристократа что то совершенно немыслимое.
Идея свергнуть короля, благодаря милости рода которого твой род (Дораки), собственно, благоденствует и приближен к власти, а ты - де-факто правитель королевства, для раннего Нового Времени тем более дно дна, но превозносимый в этом трэде Дорак задумывал именно это, между нами.
#99355 2022-02-05 16:02:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это и есть тот ужасный "ВЫПИЛ ЛЮДЕЙ ЧЕСТИ" который Дик пытался предотвратить с помощью отравления?
А тебе не надоедает, да? Ужасный выпил - это тот, который Дорак организовал силами Колиньяра и ко, и который не случился исключительно потому что Альдо нарисовался.
#99356 2022-02-05 16:03:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ужасный выпил - это тот, который Дорак организовал силами Колиньяра и ко
Кстати, Дорак и Манриков собирался уничтожать, вроде бы, хотя они вообще к ЛЧ никоим боком. И даже, в отличии от самого Дорака, не планировали свергать короля и сажать на трон не нуждающегося во власти похуиста.
Отредактировано (2022-02-05 16:04:09)
#99357 2022-02-05 16:06:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
они вообще к ЛЧ никоим боком. И даже, в отличии от самого Дорака, не планировали свергать короля и сажать на трон не нуждающегося во власти похуиста.
И что самое забавное, расследовали совершенно реальный заговор, привет Генри Рокслею.
#99358 2022-02-05 16:10:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это и есть тот ужасный
Анон, ты реальнонереально утомляешь своим пафосом и надрывом.
Я тоже не думаю, что выпил Алвы чего-нибудь поменял, травить надо было дорака и его взращенных сподвижников.
Алва виноват скорее в том что он не узнал поточнее и не пресек ебанутые планы дорака, и в общем похуизме и недалекости. Потому что массовый выпил дворянства сначала ЛЧ, потом весь мир - очень странные решения.
В плане недалекости - ну он не политик, хер с ним, мог и не догадаться к чему это приведет. В плане похуизма - ну это говорит о нем как о человеке. От Алвы сетенции платон мне друг но истина дороже ждать нечего. У него там ближе к пасть порву моргалы выколю 
Целенаправленно короче Алва вряд ли стал бы выпиливать ЛЧ, но вот если под руку подвернулись, то чего б и нет.
это для аристократа что то совершенно немыслимое.
Учитывая что своими вольными и невольными действиями Алва скажем так поддерживал гос.изменника, я бы не бросался такими громкими словами.
Дик думал о своих близких и знакомых, знать что половину твоих знакомых может порешить обезумевший человек - может сподвигнуть к некоторым решительным действиям. Особенно если другая сторона не очень-то склонна к компромиссам и решению конфликтов словами через рот (проще говоря Дик вполне мог справедливо полагать, что слушать его не станут и просто высмеют).
#99359 2022-02-05 16:11:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А что мешало подключится к лиге силами войск - с тем чтобы истребить не ноунеймов а ЛЧ? Примерно как это было в реальную Варфоломееву ночь?
Анон, ты ответы вообще не читаешь что ли или не понимаешь? Сколько раз нужно повторить, что ЛЧ в городе НЕ БЫЛО, чтоб ты понял?
О чем вообще спор - если годами Алва спал и видел как отгеноцидить людей чести, то почему он этого не сделал после провалившейся попытки отравления?
А здесь из анонов кто-то говорил про "спал и видел". Ты с Диком сейчас споришь, а не с анонами. Причем старыми избитыми аргументами, типа, должен был пронзить ложь Штанцлера и Кати. Ну, допустим, пронзил. Дальше что? В ноги ПМ с криком: я весь ваш и Талига он бросаться не станет. Было уже одно пронзание с выводом: эр Штанцлер ошибся. А кто не ошибается? Эру Рокэ автор разрешает ошибаться, причем фатально и он у нее по-прежнему гениален и велик. А к Окделлам у нее особые счеты и потому любое лыко в строку.
#99360 2022-02-05 16:11:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дорак и Манриков собирался уничтожать
Причем один из тех Манриков - министр финансов, который так любит деньги во вверенной казне, что вообще из неё не ворует (!). Но Дорак ради того, чтобы сделать нежно любимого Алву королем, готов и его убить.
#99361 2022-02-05 16:12:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
эр Штанцлер ошибся
Так ведь эр Штанцлер сказал чистую правду.
#99362 2022-02-05 16:18:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но Дорак ради того, чтобы сделать нежно любимого Алву королем, готов и его убить.
У такого отклонения на идее-фикс точно должно быть какое-нибудь название.
По-моему там не с сердцем было плохо.
#99363 2022-02-05 16:21:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Окделл думал что будет с сестрой, когда его (Ричарда) публично казнят как отравителя?
Как бы я его ни любила (даже убийство беременной Катьки могу оправдать), но вот этот его поступок... Не по отношению к Алве, а по отношению к его семье. До каких-то левых ЛЧ, которым он сам сто лет не нужен, я (и даже не всех друзьями считал, взять Валентина), дело есть, а собственных сестер даже не вспомнил, пофиг, что с ними будет (Мирабеллу не упоминаю, она сделала достаточно, чтобы даже сын к ней тёплых чувств не питал), после его казни. По мне, не том надо было думать, как будет это выглядеть по отношению к тому, кому клялся в верности, а о девочках, которые не заслужили такого отношения. Чем объясняется, что ему это даже в голову не пришло? Ну кроме того, что "Окделл по умолчанию свинья"?
#99364 2022-02-05 16:22:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Целенаправленно короче Алва вряд ли стал бы выпиливать ЛЧ, но вот если под руку подвернулись, то чего б и нет.
Ты забыл про разговор в парке с кардиналом про , если "топить так всех сразу" и " обойдетесь без моей помощи". Это значит, что если б кардинал попросил, то выпиливал бы как миленький. Сейчас автор с помощничками стараются это снивелировать и напирают на пьяные шуточки, как про поголовье Приддов. Получается плохо, но делать надо, т.к. кардинала объявили рехнувшимся на почве сердечной болезни, а предложения помочь и отъезд их города -это здоровенький ПМ. Вот и стараются изо всех сил.
#99365 2022-02-05 16:22:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Казнь любого аристократа в раннее Новое Время создает необходимость уничтожения его клиентеллы во избежание мести, так что, анон, каждое имя ....надо умножать на десять.
Серьезно? Почему же тогда аристократов казнили без всякой клиентелы? Ну например маршала Бирона?
#99366 2022-02-05 16:24:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У такого отклонения на идее-фикс точно должно быть какое-нибудь название.
Прям напрашивается фанфик, где Дорак, корчась в пароксизме страсти, признается Алве в любви, рассказывает, что затеял всё это РАДИ НЕГО и возведет его на трон, а канонический один-раз-не-пидорас Алва отвечает ему, что он, вообще-то, по девочкам, и посылает нафиг. Сердце Дорака разбито и он умирает. В смерти обвиняют Алву.
Отредактировано (2022-02-05 16:34:45)
#99367 2022-02-05 16:25:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Серьезно? Почему же тогда аристократов казнили без всякой клиентелы? Ну например маршала Бирона?
В случае точечной казни конкретного наплясавшего ещё можно обойтись, в случае выпила целых семей (а Дорак планировал именно это) придется вычищать и клиентеллу, которая может начать мстить.
#99368 2022-02-05 16:25:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
То, что ЛЧ уже сбежали?
Из столицы. Но что помешает их истребить за пределами столицы силами армии? Разослать драгунов под командой ребят вроде Арамоны младшего, и вуаля
#99369 2022-02-05 16:25:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Чем объясняется, что ему это даже в голову не пришло?
Тем что в Талиге даже семьи мятежников в безопасности, по большому счету?
#99370 2022-02-05 16:28:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Да и тем кто оправдывает Окделла духом эпохи - тогда терпимо относились к мятежникам и дуэлянтам. Но вот отравление человека которому поклялся в верности (и который несколько раз спасал отравителю жизнь) - это для аристократа что то совершенно немыслимое.
Идея свергнуть короля, благодаря милости рода которого твой род (Дораки), собственно, благоденствует и приближен к власти, а ты - де-факто правитель королевства, для раннего Нового Времени тем более дно дна, но превозносимый в этом трэде Дорак задумывал именно это, между нами.
А откуда Р.Окделл знал, о том что думает К.Дорак? Мы это знаем благодаря тому, что о этих мыслях написано в книге. А Окделл откуда это мог знать?
И опять таки, как убийство Алвы (если бы оно удалось) могло помешать планам Дорака по уничтожению противников? Как раз наоборот - убийство устраняло главное препятствие, и давало идеальный повод для истребления ЛЧ.
#99371 2022-02-05 16:29:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так ведь эр Штанцлер сказал чистую правду.
Там весь город знал эту правду. Ставленник кардинала всю зиму открыто призывает к резне и сколачивает лигу и ... Там, видимо, только Штанцлер был умный и то до определенного момента.
#99372 2022-02-05 16:31:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Из столицы. Но что помешает их истребить за пределами столицы силами армии? Разослать драгунов под командой ребят вроде Арамоны младшего, и вуаля
В этом случае не спишешь бойню на самодеятельность Авнира.
#99373 2022-02-05 16:32:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И опять таки, как убийство Алвы (если бы оно удалось) могло помешать планам Дорака по уничтожению противников?
Дорак это всё затеял ради возведения Алвы на трон.
#99374 2022-02-05 16:33:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А откуда Р.Окделл знал, о том что думает К.Дорак?
Анон, так я не о Окделле, а о Дораке. Который по моральной системе той эпохи много хуже Окделла, потому что предал короля, семейству которого его семейство обязаны влиянием и могуществом.
#99375 2022-02-05 16:34:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Как раз наоборот - убийство устраняло главное препятствие, и давало идеальный повод для истребления ЛЧ.
Ой, когда это политканам всех мастей и миров отсутствие повода служило препятствием. Было бы решение, а повод всегда найдется или сами помогут найтись.