Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#98826 2022-02-04 13:47:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Тем более были санкции, раз Эгмонт решил бунтовать, а еще до того Борн. Жили бы они в шоколаде, нахрена бы им было надо?
С этим не к нам, у нас круче.
1. Старый Эпинэ мутил мятеж когда его внучка была официальной невестой короля, Карл!!!
2. Потом мятеж решили отложить, но жена Борна настояла и тот объявил мятеж и уселся дома на диван в ожидании чего-то.
3. Савиньяк-старший и Алва знали о заговоре, но скрыли показания и тоже сидели чего-то ждали.
4. Узнав о мятеже Савиньяк отправился к Борну "вправлять тому мозги" и таки вправил, тот согласился сдаться (а до того с ним поговорить было нельзя?), но прибежала жена и пристрелила миротворца. Пуля попала в живот, Борн добил друга и наконец-то отправился на мятеж, где и проиграл.
Вот такая трагедия, вернее, фарс.
#98827 2022-02-04 13:49:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Это твое мнение. для меня как раз концепция магии, где за проеб одного отвечают все, учитывая, что разрабатывали ее в условно античности вполне укладывается в описываемую структуру мира.
Магии в реальном мире не существовало. То есть вводя коллективную ответственность по магическому признаку, Камша не следует "духу эпохи", а реализует определенные свои вполне современные идеи. Которые из книги так и сквозят. Ну про великую империю в кольце врагов и всё такое прочее.
Магии не существовало, а коллективная ответственность была. Камша же ее не из головы выдумала. Если у нас юриспруденция, условно говоря, строится на принципе коллективной ответственности, то почему магия должна строиться на чем-то другом? Потому что читатель скажет, что фу-фу-фу? Так себе повод.
Я еще раз повторю, я не отрицаю, что автор вкладывает в книжку свои идеи, а на кой тогда еще художку писать-то? я просто не понимаю, почему ты, анон, решил, что работа магии в этом мире не соответствует его структуре, а является натягиванием совы на глобус.
#98828 2022-02-04 13:53:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
4. Узнав о мятеже Савиньяк отправился к Борну "вправлять тому мозги" и таки вправил, тот согласился сдаться (а до того с ним поговорить было нельзя?), но прибежала жена и пристрелила миротворца. Пуля попала в живот, Борн добил друга и наконец-то отправился на мятеж, где и проиграл.
Вот такая трагедия, вернее, фарс.
Получается, что Борн очень любил жену, раз взял на себя вину за убийство Савиньяка.
Ей же по закону казнь не грозила, только какое-то иное наказание.
#98829 2022-02-04 13:53:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
я не отрицаю, что автор вкладывает в книжку свои идеи, а на кой тогда еще художку писать-то?
Так идеи-то вполне современные и направленные на современности, то есть разговоры про "дух эпохи" не работают. Все эти фантазии про расправу с бесноватыми - они имеют вполне политическое измерение.
#98830 2022-02-04 13:55:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Получается, что Борн очень любил жену, раз взял на себя вину за убийство Савиньяка.
Ей же по закону казнь не грозила, только какое-то иное наказание.
Ну да, Лионелей с дырками в законе тогда не было еще, поэтому ее, максимум, сослали бы в монастырь. Что, правда, не исключало скотского обращения и быстрой смерти от "естественных" причин. Поэтому Борн, которому за то, что начал и возглавил мятеж, все равно светила если не плаха, то ссылка, прикрыл ее и ее семью.
#98831 2022-02-04 13:57:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну да, Лионелей с дырками в законе тогда не было еще, поэтому ее, максимум, сослали бы в монастырь. Что, правда, не исключало скотского обращения и быстрой смерти от "естественных" причин. Поэтому Борн, которому за то, что начал и возглавил мятеж, все равно светила если не плаха, то ссылка, прикрыл ее и ее семью.
А аот, кстати, его казнили за мятеж или за убийство Арно?
#98832 2022-02-04 13:57:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Все эти фантазии про расправу с бесноватыми - они имеют вполне политическое измерение.
С бесноватыми как раз не имеют, во все века старались сохранить свою живую силу, если был хоть мизерный на это шанс. Из прокаженных собирали боевые отряды, чумных изолировали и т.д. Массовым выпиливанием своих, без твердой уверенности, что спасти уже нельзя, не занимался никто.
#98833 2022-02-04 13:58:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А аот, кстати, его казнили за мятеж или за убийство Арно?
За оба два, за мятеж, осложненный убийством Савиньяка-старшего.
#98834 2022-02-04 14:01:34
#98835 2022-02-04 14:01:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
С бесноватыми как раз не имеют
Имеют. Под "бесноватыми" выведены политически антипатичные Камше люди из современности.
#98836 2022-02-04 14:05:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
все равно светила если не плаха, то ссылка, прикрыл ее и ее семью
А свою семью? У него три брата, двоих из которых повязали вместе с ним.
#98837 2022-02-04 14:07:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Все эти фантазии про расправу с бесноватыми - они имеют вполне политическое измерение.
С бесноватыми как раз не имеют, во все века старались сохранить свою живую силу, если был хоть мизерный на это шанс. Из прокаженных собирали боевые отряды, чумных изолировали и т.д. Массовым выпиливанием своих, без твердой уверенности, что спасти уже нельзя, не занимался никто.
Вот только чума и проказа бьют по физике, а не по психике, с чумными и прокаженными можно договариваться, хотя вон у Пехова в Страже можно почитать, что примерно творилось внутри чумных городов. Но Савиньяка тут и так числят первым фашистом, я боюсь представить что бы было, если он бесноватых в брандер команды нагайками сбивал и гнал на границы гаунау заражать.
#98838 2022-02-04 14:08:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Других вроде не казнили
Должны были. Но соратники подкупили ликтора на Совете, и тот озвучил немного не тот приказ. Озвученное на Совете становится законом, и Удо с Рихардом и еще несколькими смогли удрать. Когда спохватились, они уже свалили из Олларии.
#98839 2022-02-04 14:10:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
, с чумными и прокаженными можно договариваться
С бесноватыми тоже. В армии Заля небесноватые спокойно сосуществовали с бесноватыми, даже не подозревая неладного.
И в Дриксен небесноатые с бесноватыми военные союзы заключают
#98840 2022-02-04 14:11:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Кстати, аноны, как выкинуть из головы кроссовер, где Лионель с воплями "За Лордерон!" и "За моего отца" приказывает сжечь наполненный бесноватыми Стратхольм?
#98841 2022-02-04 14:14:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вот только чума и проказа бьют по физике, а не по психике, с чумными и прокаженными можно договариваться
Так с бесноватыми второй волны тоже, они прекрасно работают в спайке с нормальными людьми, и экономику строят, и государственную власть, переговоры и торговлю ведут. Даже буйные, если их запереть, могут перебеситься и снова стать нормальными людьми.
А Заль вообще вон как раз специально команды берсерков на передовую выпускает, а основной костяк арми работает как нормальная.
#98842 2022-02-04 14:15:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Кстати, аноны, как выкинуть из головы кроссовер, где Лионель с воплями "За Лордерон!" и "За моего отца" приказывает сжечь наполненный бесноватыми Стратхольм?
Лионелево "за моего отца" больше по расстрелам женщин все-таки 
#98843 2022-02-04 14:17:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вот только чума и проказа бьют по физике, а не по психике, с чумными и прокаженными можно договариваться
Флагеллянты и танцующая чума били по психике, и никто их массово не расстреливал, наоборот, отпоить и откормить пытались, причины найти, вылечить методами своего времени. Никто, вот ни единый руководитель в истории, не гнал заболевших новой болячкой сразу на смерть.
#98844 2022-02-04 14:19:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Авнира на диспут послал таки Дорак.
Гоганы, да, воспользовались ситуацией и подосрали Талигу с купцами, как и планировали в КНК.
Он собирался сам, а Авнира просто обманул, чтоб тот не путался под ногами во время переговоров.
Пускай читает, хоть учитается. Во время переговоров ему в библиотеке самое место, хотя мысль о диспуте воистину удачна.
И в ходе переговоров уже говорит о своем участии.
– Я предлагаю провести в канун праздника публичный диспут, – бедный Авнир, как он огорчится, когда поймет, что его познания не пригодятся, – и мы будем не обличать еретиков, но мириться с ними,
.
И я до сих пор пребываю в уверенности, что кардиналу помогли заболеть.
#98845 2022-02-04 14:21:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он собирался сам, а Авнира просто обманул, чтоб тот не путался под ногами во время переговоров
Только он никому не сказал, что собирался сам.
А Авнир внезапно пошел и сделал то, что ему приказали ))))
#98846 2022-02-04 14:22:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И я до сих пор пребываю в уверенности, что кардиналу помогли заболеть.
То есть Дорак такой гений, что без него всё мгновенно развалилось?
#98847 2022-02-04 14:24:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Интересно построит ли Камша то бишь ее персонажи свою великую страну 
И в чем будет заключаться ее величие.
Вообще имхо этот текст не столько история сколько игра в симсов. Построй свое идеальное что-то.
Дик и прочие ЛЧ в роли тех несчастных симсов, которых нужно убить, чтобы кладбище за домом было эффектнее
#98848 2022-02-04 14:27:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И в чем будет заключаться ее величие.
Ну как же - на карте будет выглядеть красиво!
#98849 2022-02-04 14:30:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И жгли особняки знати, подрубая лестницы, чтоб не выбрались люди. ЛЧ знали, что Дорак планирует их убийство под соусом религиозной резни
Так это Авнир свой долг исполнял, но это к ночи , а первую ночь и день веселились без него на складах и лавках. И в домах хозяев не было, а слуг никто не считал за людей. Дух эпохи там внезапно прорезался. Подозреваю, что из-за очередного обеления любимок. Правда и размах у них погуще. Город и Кольцо по числу жертв потянут на большую войну, но надо ж с чего-то начинать.
#98850 2022-02-04 14:32:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Анон пишет:Это твое мнение. для меня как раз концепция магии, где за проеб одного отвечают все, учитывая, что разрабатывали ее в условно античности вполне укладывается в описываемую структуру мира.
Магии в реальном мире не существовало. То есть вводя коллективную ответственность по магическому признаку, Камша не следует "духу эпохи", а реализует определенные свои вполне современные идеи. Которые из книги так и сквозят. Ну про великую империю в кольце врагов и всё такое прочее.
Магии не существовало, а коллективная ответственность была. Камша же ее не из головы выдумала. Если у нас юриспруденция, условно говоря, строится на принципе коллективной ответственности, то почему магия должна строиться на чем-то другом? Потому что читатель скажет, что фу-фу-фу? Так себе повод.
Я еще раз повторю, я не отрицаю, что автор вкладывает в книжку свои идеи, а на кой тогда еще художку писать-то? я просто не понимаю, почему ты, анон, решил, что работа магии в этом мире не соответствует его структуре, а является натягиванием совы на глобус.
Простите, аноны, я влезу в ваш спор. Анон, который хвалит Камшу за коллективную ответственность - ты путаешь историческое правдоподобие/неправдоподобие и гуманистический/антигуманистический пафос произведения.
Историческое правдоподобие - это что нам показали и как оно соотносится с описываемой эпохой. Есть коллективная ответственность - молодец автор, так держать.
Пафос - это отношение автора к этой коллективной ответственности и мораль, которую автор выводит из истории. Гуманистический пафос выглядел бы так: Надор рухнул, пострадали невинные, это в духе времени, но нам их жалко, и глупого герцога, который их на это обрёк, тоже жалко, потому что он такая же жертва всей этой системы, как они. Потому что мы современные, просвещенные люди, гуманисты.
Пафос у Камши: Надор рухнул, погибли невинные, это всё потому, что герцог мудак, все сказали уже, что он мудак? Давайте ещё устами вот этого героя скажем, что он мудак! Прости, анон, это антигуманистический пафос. Что доказывает, что ОЭ - это не литература, а графомания. Потому что нормальная литература ВСЕГДА транслирует гуманистические ценности. В какую бы эпоху она не писалась.