Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#98726 2022-02-04 12:42:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но у Алвы какая-то необъяснимая личная ненависть к Манрикам, которая любые доводы рассудка затмевает
Но он им ничего плохого не сделал, только вонял про рыжие волосы.
А вот Приддов он и сам проредил, и Дорака подзуживал.
В итоге Манрики все живы, кроме Лео, а Приддов выкосили почти всех.
#98727 2022-02-04 12:43:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
То есть ЛЧ, которые знали, что их готовят на выпил, и смиренно сидели в столице со своими женами и детьми в ожидании выпила - дебилы?
Пусть не подталкиваются, да?
#98728 2022-02-04 12:43:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
За шестой размер это не Окделл, это Эпине самый старший, он же алисиным хахалем был. И сам кстати на войнушку не пошел, сына с внуками отдуваться отправил.
О, вот это к наличию отсутствия мозга. Лояльный Олларам генерал в возрасте 50+ отправляется на мятеж против того Оллара потому, что 30 лет назад обещал папе его слушаться. Мало того, он еще тащит всех сыновей, которые никому не обещали, но почему-то радостно бегут, хотя тоже уже далеко не юные романтики. И вишенка на торте: они дружат семьями с Савиньяками.
#98729 2022-02-04 12:44:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
То есть ЛЧ, которые знали, что их готовят на выпил, и смиренно сидели в столице со своими женами и детьми в ожидании выпила - дебилы?
Те, которые знали и сидели - безусловно. Но таких немного было. Карлион, например, после ОН с семьёй уехал из столицы. И не он один такой был.
#98730 2022-02-04 12:44:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Пусть не подталкиваются, да?
Твоя логика. Раз только дебил не видел, что Дорак собирается ЛЧ выпиливать, то ЛЧ среди этих дебилов в первых рядах.
#98731 2022-02-04 12:44:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Типа фундаментальные законы фэнтези-мира осуждать с позиции морализаторства бессмысленно. Ну создали какие то неизвестные боги мир далекий от идеала - и что?
И то, что коллективную ответственность от этих законов автор пытается представить как что-то хорошее.
Анон, а какой она должна быть учитывая когда по таймлайну ее вводили? Индивидуальная ответственность за поступки это оочень поздняя придумка, и даже сейчас у нас на Земле не везде еще прижилась. Если тебе так охота попредъявлять "историческому" фентези за отсутствие современной повесточки, можешь еще побугуртить, что в каноне негроидов нет, а на Марианну вообще в карты играют, и никому не жмет..
#98732 2022-02-04 12:45:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:И чернухи, и слэша, и всякой мироустройственной жути.
Чернухи больше, чем у Моргана?
Там именно мир жуткий, когда раскрывается, как все устроено. А так тоже есть и кровь с кишками, и насилие. Зато, вроде, никого на кол не сажали. Помню, Морган в жтом плане меня поразил, так что я аж расплакалась. Но качество текста у Бэккера лучше, мне кажется.
#98733 2022-02-04 12:45:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он Вале это рекомендовал, что ли? Откуда Валя знает, что там Алва Дораку в привете рекомендовал
Валя не в курсе, что его семья ЛЧ?
#98734 2022-02-04 12:45:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Те, которые знали и сидели - безусловно. Но таких немного было. Карлион, например, после ОН с семьёй уехал из столицы. И не он один такой был.
А что им мешало скооперироваться и вынести Дорака вперед ногами?
#98735 2022-02-04 12:46:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А что им мешало скооперироваться и вынести Дорака вперед ногами
Поддержка Алвы и войск.
#98736 2022-02-04 12:47:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так прямой вассалитет на крови. Ракан запрещает повелителям бесоебить, и велит им запретить вассалам. Теперь если они выпилят чужие владения силами стихий, вопреки прямому запрету расплачиваться будет весь Дом.
Вот только женщины клятвам неподвластны, поэтому если какая-нибудь местная дева Капулетти разведет какого-нибудь условного молодого и горячего Монтекки на фейерверк, у Монтекки будет нарушенная клятва и все последствия, а Капулетти могут тихо потирать свои чистые ручки. И это элементарная схема на коленке, а до чего могут при дойти люди за тысячелетия в такой системе?
#98737 2022-02-04 12:47:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Поддержка Алвы и войск.
Алва вместе с войсками уехал из столицы сразу после ОН.
#98738 2022-02-04 12:48:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Захват столицы Альдо особенно наглядно показал, какую мощную поддержку Алве оказывали его войска 
#98739 2022-02-04 12:49:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вот, писала бы Камша без дыр и эпических проебов, нечего нам было бы обсудить)
#98740 2022-02-04 12:49:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А что, нормальный повод для мятежа для аристократа того времени,
Ну если для Окделлов поднять мятеж из за размера груди у Алисы (или убить того кому клялся в верности, из за размера груди Кати) - нормальное явление, то исчезновение Окделлов благое дело для эволюции.
И если смотреть "дуж эпохи" - прекрасный пол тогда ценился не слишком высоко
Кертиана - Европа
По этому смотрим на имеющиеся примеры. Генрих Бурбон всесте с Генрихом III (одним из главных организаторов варф. ночи) осаждал Париж и поддерживал "дружбу по переписке" с Е.Медичи.
#98741 2022-02-04 12:50:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва вместе с войсками уехал из столицы сразу после ОН
А верные, по его попустительству, Дораку войска остались. И смирнехонько сидели в казарме, пока на улице резали и жгли особняки знати. И никому из офицеров не жало, заметь.
А потом так же смирно смотрели на аресты знати, и никто не чесался. Потому Дорак с Савиньяком обеспечили перестановками лояльность Дораку и его ставленникам, а не закону.
#98742 2022-02-04 12:51:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, а какой она должна быть учитывая когда по таймлайну ее вводили? Индивидуальная ответственность за поступки это оочень поздняя придумка, и даже сейчас у нас на Земле не везде еще прижилась. Если тебе так охота попредъявлять "историческому" фентези за отсутствие современной повесточки, можешь еще побугуртить, что в каноне негроидов нет, а на Марианну вообще в карты играют, и никому не жмет..
Анон, передергиваешь:
1) Камша-то писатель современный, а не писатель той эпохи. И пишет она для современных людей. И идею, что коллективная ответственность это хорошо и правильно, она продвигает для современных людей.
2) Если ты оправдываешь коллективную ответственность "духом эпохи", то и заговоры ЛЧ, и стремление Ричарда отомстить Алве и Ко точно также абсолютно оправданы "духом эпохи", как бы они его не облагодетельствовали.
#98743 2022-02-04 12:51:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И там мне было порядка, у них же Алиса волшебным образом умудрилась страну развалить и казну опустошить, а эти два великих гения сначала не заметили, а потом 15 лет без Алисы, когда Алваро полностью взял на себя содержание армии, дырку в бюджете, где исчезли все крупные расходы, заткнуть не могли.
*деловито* Это потому что у них Манрика не было. )))
#98744 2022-02-04 12:52:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А верные, по его попустительству, Дораку войска остались. И смирнехонько сидели в казарме, пока на улице резали и жгли особняки знати. И никому из офицеров не жало, заметь.
А потом так же смирно смотрели на аресты знати, и никто не чесался. Потому Дорак с Савиньяком обеспечили перестановками лояльность Дораку и его ставленникам, а не закону.
Так кто мешал им заплатить и переманить на свою сторону? Почему пришлому Альдо это удалось на дистанции, а ЛЧ спокойно сидели на пороховой бочке и не потрудились подкупить гарнизоны?
#98745 2022-02-04 12:52:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Где вы взяли про размер груди? ЛЧ просто при Алисе были у трона, но в итоге Алваро и Диомид их подвинули, а королеву лишили власти. Дальше, видимо, в ход пошли какие-то карательные санкции, иначе чего бы люди вообще восставали, да еще и дважды?
#98746 2022-02-04 12:52:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
*деловито* Это потому что у них Манрика не было. )))
скорее это были *звуки пилы* ТМ
#98747 2022-02-04 12:52:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:За шестой размер это не Окделл, это Эпине самый старший, он же алисиным хахалем был. И сам кстати на войнушку не пошел, сына с внуками отдуваться отправил.
О, вот это к наличию отсутствия мозга. Лояльный Олларам генерал в возрасте 50+ отправляется на мятеж против того Оллара потому, что 30 лет назад обещал папе его слушаться. Мало того, он еще тащит всех сыновей, которые никому не обещали, но почему-то радостно бегут, хотя тоже уже далеко не юные романтики. И вишенка на торте: они дружат семьями с Савиньяками.
Ну знов за рiбу грошi... во-первых про лояльность Мориса, насколько я помню, нам не известно нифига, может он все это время фигу режиму в кармане крутил. Во вторых уже по какому кругу ты пытаешься натянуть личную ответственность туда, где ее историей не предусмотрено. Да, твой род это все. Да, ты сперва Эпине, а потом уже талигоец, подданный Оллара и все остальное. Да, глава твоего рода имеет полное право распоряжаться твоей жизнью. Да, пойти против рода или вылететь из него это пиздец. На Жермона, вон сколько косились, когда его папенька выпнул. А мог бы и убить, и вряд ли бы ему что-то за это было.
#98748 2022-02-04 12:53:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Захват столицы Альдо особенно наглядно показал, какую мощную поддержку Алве оказывали его войска
Так Дорак постарался, чтоб армия любые приказы выполняла, не задумываясь,даже самые морально сомнительные. Разрешить лигистам и висельникам грабить - да пожалуйста. А потом те же люди короля и предали. И Алва это позволил.
Вот Морен - один из тех, кто в ОН сидел в казарме, потом пошёл и арестовал короля.
Отредактировано (2022-02-04 12:54:01)
#98749 2022-02-04 12:54:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Кмк Камша как автор слишком слаба, чтобы написать что-нибудь в духе Олди я возьму сам.
Поэтому она подыгрывала и будет подыгрывать своим любимым персонажам, в которых они с ее т.з. будут выглядеть "положительными".
Но поскольку у ее персонажей с милосердием, состраданием, совестью и разумом действительно как-то так себе, то все они будут выглядеть как типичный образец ГГ современной русской литературы - цветочки в проруби, которых болтает непонятно как.
И мерзавцев написать не может, потому что она-то считает что не мерзавцев пишет, и людей в сложных жизненных обстоятельствах (если честно то Дик, которого задавило гнетом различных условий и он на фоне этого ебанулся, единственный кто хоть как-то подходит под это определение), ну хороших там и тем паче не найти.
А про дух времени говорить бесполезно, простите, потому что ОЭ - не единственные книги, которые аноны тут читали, и наверняка прикасались хотя бы к тому же Дюма, где этого духа времени было навалом, но все же персонажи не вызывали отторжения как отъявленные негодяи, которых белым мажут. А те кто выглядел как отъявленные негодяи - их хотя бы по-человечески понять можно было что они делают и для чего.
#98750 2022-02-04 12:55:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
а ЛЧ спокойно сидели на пороховой бочке и не потрудились подкупить гарнизоны
Они бесплатно перешли на сторону Альдо. Вместе с гарнизонами.