Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#98651 2022-02-04 11:59:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Абсолютно никакого. Алва имеет отношение только к несению своей службы и исполнению приказов.
Именно на Алве стоит режим Дорака, занимающийся карательным налогообложением и грабежом собственной страны в интересах привилегированных окраин, к числу которых ВНЕЗАПНО относится и Кэналлоа.
#98652 2022-02-04 12:00:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В таком случае и Алва должен Альдо с Диконом только поблагодарить, что его судили, а не по-тихому удавили в камере, чтоб он там, как ты изящно выразился, корчился и обосрался.
Так у Альдо были все возможности удавить Алву в камере. Но он трясся за свой трон и за свою репутацию в глазах других стран. Так что это не одолжение Алве, Альдо просто ссыкло. Он даже пытать пленника зассал, осудят ведь.
#98653 2022-02-04 12:00:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В "духе эпохи" (раннее Новое Время) месть многими вполне себе одобрялась.
Но автор-то пишет из другого времени.
А Шекспир, например, уже в Новое Время пишет великолепную трагедию "Гамлет", где месть разрушает жизнь и самого героя, и всех окружающих. Это не осуждение мести, это скорее "точно ли оно того стоило?"
Так Алва пассивно обслуживает Дорака (не имею в виду ничего пошлого, я о политическом плане) и сам ничего не хочет.
Тем более нахуя его убивать.
Я не говорю, что не понимаю мотивов Дика. Хотя ситуация "убийца моего отца спас мне жизнь" — это такое, сложное, однозначно верного этически выхода тут нет (да и единой верной этической системы тоже нет).
Таких, мне кажется, меньшинство. Любой человек захочет отомстить за любимого папу.
Я не захочу. Я категорически против любой мести, она бессмысленна. То есть, может, и захочу, но это будет аффект, потом передумаю.
При этом мотивацию "сделать так, чтобы он больше никому не причинил зла" я считаю куда более конструктивной.
Але, он герцога убил, плюс, он ПМ и это именно его войска провинцию задавили и грабят. Дорак в политическом плане никто, кардинал не имеет легальной светской власти, и то, что он может вертеть армией и Алвой как раз вина Алвы как плохого ПМа.
И это все еще не повод его убивать, если с точки зрения рацио. Надо прикинуть, кто придет на смену, какие будут непосредственные последствия, какие будут отложенные последствия... проще говоря, определить цель, пути ее достижения, средства и их побочные эффекты, и вот это вот все.
А потом все равно все расчеты пойдут коту под хвост, потому что чего-то не предусмотришь. В любом случае. Тут-то и случатся конфликт, сюжет и прочие украшающие произведение моменты.
#98654 2022-02-04 12:01:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так у Альдо были все возможности удавить Алву в камере. Но он трясся за свой трон и за свою репутацию в глазах других стран. Так что это не одолжение Алве, Альдо просто ссыкло. Он даже пытать пленника зассал, осудят ведь.
Ну да, Альдо ведь не Дорак, чтобы дерзко и смело решать проблемы бессудными массовыми убийствами, да ещё чужими руками. Но при этом Альдо злодей, а Дорак мудрый государственник, не перепутайте.
#98655 2022-02-04 12:01:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вот можете побить меня тапками, а хорошую все-таки книжку Камша написала. 18 лет сремся на одни и те же темы и все не надоедает.
На этом форуме Мартину посвящена тема на 1000 страниц, а тете Вере на 4 000 страниц. Тетенка все таки придумала гениальный ход с эти Окделлом
#98656 2022-02-04 12:01:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Абсолютно никакого. Алва имеет отношение только к несению своей службы и исполнению приказов.
Угу, убийца не имеет отношения к убийству, "он просто делал свою работу", знаем эту риторику. Вот только родственникам убитого обычно глубоко на это плевать.
И когда королевские войска грабят провинцию, ПМ, в ведомстве, которого они находятся, тоже ни за что не отвечает. Как удобно.
#98657 2022-02-04 12:03:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Именно на Алве стоит режим Дорака, занимающийся карательным налогообложением и грабежом собственной страны в интересах привилегированных окраин, к числу которых ВНЕЗАПНО относится и Кэналлоа.
На каком Алве он стоит? Режим Дорака изначально стоял на Диомиде, потом на Алваро, потом на Ноймаринене. Алва до мятежа Эгмонта ко двору и политике вообще отношения не имел.
#98658 2022-02-04 12:03:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
#98659 2022-02-04 12:04:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
На каком Алве он стоит? Режим Дорака изначально стоял на Диомиде, потом на Алваро, потом на Ноймаринене. Алва до мятежа Эгмонта ко двору и политике вообще отношения не имел.
Без Алвы режим Олларов будет свергнут, поскольку он там кривой король в стране слепых лучший полководец.
#98660 2022-02-04 12:04:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Угу, убийца не имеет отношения к убийству, "он просто делал свою работу", знаем эту риторику.
Я просто выполнял приказ(с).
#98661 2022-02-04 12:05:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И это все еще не повод его убивать, если с точки зрения рацио. Надо прикинуть, кто придет на смену, какие будут непосредственные последствия, какие будут отложенные последствия... проще говоря, определить цель, пути ее достижения, средства и их побочные эффекты, и вот это вот все.
Более чем повод. Алва сейчас самая сильная карта в колоде Дорака, без него у того не будет ни такого влияния, ни еще одного полководца такого уровня. Все, кто теоретически может прийти ему на смену, уже не будут обладать мастерской броней неприкасаемого соберано Кэнналоа, а значит, против них есть шанс и в плане политических интриг, и перетягивания лояльности. Плюс, это ослабит союз Талига с Кэнналоа, создаст напряжение на юге, куда будут перебрасываться силы и внимание с северного Надора. Сплошные плюсы, никаких минусов.
#98662 2022-02-04 12:05:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Боги Кэртианы напринимали всяких идиотских законов
Поскольку мы не знаем причин по которым эти законы приняты - все эти рассуждения бессмысленны. Ругать Камшу за то что выдуманные ею боги (про которых ничего неизвестно) придумали плохие правила для выдуманного мира - странное занятие мягко говоря.
#98663 2022-02-04 12:05:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Угу, убийца не имеет отношения к убийству, "он просто делал свою работу", знаем эту риторику. Вот только родственникам убитого обычно глубоко на это плевать.
И когда королевские войска грабят провинцию, ПМ, в ведомстве, которого они находятся, тоже ни за что не отвечает. Как удобно.
Ты ведь не будешь судиться с Калашниковым за то, что его оружием была убита чья-то семья. Или с палачом, который бы Окделла на плаху препроводил и рычаг дернул. Они в данной ситуации имеют к убийству отношения не больше, чем Алва.
#98664 2022-02-04 12:06:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И убили бы Эгмонта в любом случае. Дуэль его убийство просто облагородила. Образ корчащегося и обосравшегося в петле герцога сложнее в святые возвести.
Не, ты путаешь с более свежими годами, когда телесное стало стыдненько. А по тем временем запытанные, повешенные и прочие четвертованные вполне комфортно себя чувствовали в святых.
#98665 2022-02-04 12:06:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Без Алвы режим Олларов будет свергнут, поскольку он там кривой король в стране слепых лучший полководец.
Бля 
Как же без Алвы режим Олларов 400 лет-то держался?
Отредактировано (2022-02-04 12:07:11)
#98666 2022-02-04 12:07:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он даже пытать пленника зассал, осудят ведь.
А жаль, жаль... Квалифицированная казнь (потрошение, колесование и четвертование) после долгих унизительных пыток (можно - публичных) была бы вполне в духе эпохи, которым тут того же Дорака оправдывать любят.
Отредактировано (2022-02-04 12:07:25)
#98667 2022-02-04 12:07:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А жаль, жаль... Квалифицированная казнь (потрошение, колесование и четвертование) после долгих унизительных пыток (можно - публичных) была бы вполне в духе эпохи, которым тут того же Дорака оправдывать любят.
В духе, да, только в Гаунау. Хайнрих это Дику пророчил.
#98668 2022-02-04 12:08:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Бля Как же без Алвы режим Олларов 400 лет-то держался?
На других Алвах, это же династия сьюх-суперполководцев. Забыл, анон?
#98669 2022-02-04 12:08:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Или с палачом, который бы Окделла на плаху препроводил и рычаг дернул.
Анон, палачи все средневековье с закрытыми лицами работали, а сейчас их имена даже в документах указывают по минимуму, потому что расплаты боятся, о чем ты?
#98670 2022-02-04 12:08:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Они в данной ситуации имеют к убийству отношения не больше, чем Алва.
Анон, ну ты Алву конечно знатно обосрал - сравнил телепортирующегося по болотам командира армии с калашом.
#98671 2022-02-04 12:08:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Чо-т я уже перестал понимать, о чем мы сремся и с кем 
#98672 2022-02-04 12:09:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В духе, да, только в Гаунау.
По реализму такое и в Талиге должно было быть, если бы у Камши не было черно-белой морали с морисками и слизнями. Да и не по реализму Альдо, раз уж он такой злодей, мог бы для Алвы спецом ввести 
.
#98673 2022-02-04 12:09:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
На других Алвах, это же династия сьюх-суперполководцев. Забыл, анон?
И что тогда в ПМах делали Ноймаринены и Савиньяки, раз все Алва лучшие полководцы?
#98674 2022-02-04 12:10:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, палачи все средневековье с закрытыми лицами работали, а сейчас их имена даже в документах указывают по минимуму, потому что расплаты боятся, о чем ты?
Угу, палач в Средневековье - презираемая профессия, стоявшая в одном ряду с проституцией, между прочим.
"Палач, сын шлюхи" - стандартная формула.
#98675 2022-02-04 12:11:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Чо-т я уже перестал понимать, о чем мы сремся и с кем
Анон сначала пытался сказать, что Алва не имеет никакого отношения к бедности и кризису Надора, а сейчас рассказывает, что он, анон, сам мстить бы не стал, значит и остальным зачем, и вообще Алва в убийстве Эгмонта невиноватый, какие к нему могут быть претензии. Чего эти надорцы вообще на Алву обиделись?