Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#97726 2022-01-29 19:34:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Грустно, что с самого начала показали вообще другой, чем в книгах, характер Ричарда. Он же вообще не сомневался в том, что его отец был прав. А в сериале — божечки, в правоте отца сомневается, матери перечит, свою линию имеет и даже пытается гнуть.
За лексику диалогов («училище» Лаик, например) авторам хочется повыдергать всё. Уж стилизовать-то свои выдумки под текст Камши можно.
#97727 2022-01-29 19:44:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А в сериале — божечки, в правоте отца сомневается, матери перечит, свою линию имеет и даже пытается гнуть.
Он не в правоте отца сомневается, а в искренности и правоте его друзей, которые отца киданули.
#97728 2022-01-29 19:48:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он не в правоте отца сомневается, а в искренности и правоте его друзей, которые отца киданули.
Не совсем так, анон.
Мамка говорит, слушай, мол, друзьев семьи, они плохого не посоветуют.
А Дик такой ну батя их тоже слушал и где он щас оказался. Я чет не хочу так же закончить.
Хлобысь.
Так что в здравом смысле отца, который за каким-то хуем слушал друзей, вместо того чтобы думать своей башкой, он тоже сомневается.
#97729 2022-01-29 19:50:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
а в искренности и правоте его друзей, которые отца киданули.
Именно. Правоту отца и правильность восстания он вообще под вопрос не ставит.
#97730 2022-01-29 19:51:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Все-таки книжный Дикон слишком наивный. Аудитории такое бы не зашло.
#97731 2022-01-29 20:09:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Правоту отца и правильность восстания он вообще под вопрос не ставит.
А это уже могут быть и личные убеждения.
У него есть причины считать власть в стране нелегитимной. И это может быть не только вопрос в диды воевали, но и в принципе вопрос о справедливости.
Конечно рефлексии, что стране нужнее - законный наследник или отсутствие гражданки, у него не хватает в силу юношеского максимализма. Но Фердинанд не вызывает впечатления хорошего правителя, чтобы Ричард прям уж засомневался.
А так если считаешь что в стране власть нелегитимна, то там либо моя хата с краю, либо реально идешь правовыми или неправовыми методами добиваться ее смены.
#97732 2022-01-29 20:12:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Все-таки книжный Дикон слишком наивный. Аудитории такое бы не зашло.
Интересно, как аудитории зайдёт книжная судьба Дика? Если они ему уже характер поменяли в сторону нормального человека, а не адепта секты с промытыми мозгами, которого было бы не жалко? Как будут выкручиваться? Тут теперь только радикально сюжет менять.
#97733 2022-01-29 20:24:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Если они ему уже характер поменяли в сторону нормального человека, а не адепта секты с промытыми мозгами, которого было бы не жалко?
А у него в книгах нормальный характер. Он вполне адекватно воспринимает информацию, несмотря на всю мозгомойку. То, что он на сторону Алвы не побежал сразу, а присматривался долго и оценивал, это ему в плюс как раз. После войны он принял решение служить Олларам и войну развязывать не хотел, потому что насмотрелся. И если б не гниль Дорака и похуизм Алвы, был бы у Талига лояльный Окделл. Но служить режиму, для которого убивать детей, женщин, невиновных семьями,устраивать религиозные бойни обычное дело, и отходить в сторону "моя хата с краю" - для нормального человека, каким Дик и является, не вариант.
Отредактировано (2022-01-29 20:26:50)
#97734 2022-01-29 20:34:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
для нормального человека, каким Дик и является, не вариант.
Тут дело такое, что отходить в сторону-то да, но надо все ж смотреть чью потом ты сторону занимаешь. А то там может все тоже самое, ну и чего тогда шило на мыло менять.
Простым людям от этого легче не будет.
Впрочем, для того чтобы принимать такие решения нужно больше информации, коей Дик вероятно не особенно располагал.
#97735 2022-01-29 20:40:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Тут дело такое, что отходить в сторону-то да, но надо все ж смотреть чью потом ты сторону занимаешь. А то там может все тоже самое, ну и чего тогда шило на мыло менять.
Простым людям от этого легче не будет.
Впрочем, для того чтобы принимать такие решения нужно больше информации, коей Дик вероятно не особенно располагал.
Так Штанцлер практически ни словом не соврал. Разве что насчет судьбы семьи Дика, Дорак и их хотел убить, а Штанцлер сказал, что Алва их велел вычеркнуть. Да и после Октавианской ночи было ясно, куда Дорак нацелился.
А времени на раздумья особого не было.
#97736 2022-01-29 20:42:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В начале книги режим Олларов сиречь Дорака выглядел вполне умеренным. Даже восставших вместе с Эгмонтом наказали относительно мягко. Потом у Дорака начинается идея фикс о короле Рокэ Первом и массовых репрессиях. Спишем на старческий маразм.
Потом власть в столице захватывает Альдо. Вроде как начинается какая-то большая жесть, вспомним повешения недовольных цивильным комендантом, тем, что до Дика был .
Робер говорит, что горожане будут вспоминать Олларов и Алву, "добром вспоминать".
А потом к власти приходят наши патриоты и начинается жесть жестяная, по сравнению с которой Альдо вообще булочка.
Отредактировано (2022-01-29 20:43:11)
#97737 2022-01-29 20:43:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
ут дело такое, что отходить в сторону-то да, но надо все ж смотреть чью потом ты сторону занимаешь. А то там может все тоже самое, ну и чего тогда шило на мыло менять.
Так Дик из ЛЧ. Естественно, что он выбрал сторону, которая защищала благополучие Людей чести, раз приперло выбирать и мира не выходит. Сторон там не так, чтоб густо.
#97738 2022-01-29 20:44:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вроде как начинается какая-то большая жесть, вспомним повешения недовольных цивильным комендантом
Повешенных недовольных было намного меньше, чем было убито лигистами и висельниками Авнира с ведома Дорака в Октавианскую ночь.
#97739 2022-01-29 22:24:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Если они ему уже характер поменяли в сторону нормального человека, а не адепта секты с промытыми мозгами, которого было бы не жалко?
Где ты такого Дика в книгах нашел? Это наверное тот, что эра объедал и Марианну насиловал? Промытые мозги в ОЭ у тех, кто готов целовать песок по которому Ли и Алва ходили. Когда людей по указке какой-то прошмандовки Селины расстреливают, а остальные до сих пор не взбунтовались - вот это промытые мозги.
#97740 2022-01-29 23:08:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Все-таки книжный Дикон слишком наивный. Аудитории такое бы не зашло.
Книжному было 16. И от подростка такое аудитории вполне могло зайти, а вот от лба 20+ лет точно нет
#97741 2022-01-29 23:18:16
#97742 2022-01-29 23:22:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
прошмандовки Селины
Фу, анон
#97743 2022-01-29 23:31:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Фу, анон
Фу, Селина - ты хотел сказать? Действительно - фууу! На редкость омерзительный персонаж.
#97744 2022-01-29 23:37:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Книжному было 16. И от подростка такое аудитории вполне могло зайти, а вот от лба 20+ лет точно нет
А что такое делал/не делал киношный в отличие от книжного? Ну, маме возразил чуток раньше чем по книге. А так - все то же самое, только не бубнит закадровым текстом. Книжный хоть с Валей не поделился планами убить Алву или короля, вот уж реальный наивняк))
#97745 2022-01-30 00:14:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мизогиния нашего фандома делает мне больно(( Селина, имхо, персонаж не очень приятный, но обзывать её словом, несущим явный подтекст социально неодобряемого сексуального поведения, как минимум, странно.
А "промытые мозги" у Дика в том месте, где он не замечает косяков Альдо, не видит и не хочет видеть, что творится в городе. И в том, как легко переключается после гибели Альдо с верности Ракану на "главное - Повелители". А в определении "промытые мозги" присутствуют те, кто их промыл. С учётом юности и неопытности персонажа на начало книг, винить только его - кривая оптика.
Я думаю, то, что в фильме Ричард постарше, не имеет значения, ведь фильм смотрят современные зрители, для которых двадцатилетний - подросток.
#97746 2022-01-30 00:21:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я думаю, то, что в фильме Ричард постарше, не имеет значения, ведь фильм смотрят современные зрители, для которых двадцатилетний - подросток.
Вот только актер не выглядит на 20.
#97747 2022-01-30 00:45:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мизогиния нашего фандома делает мне больно
А стремление навесить обвинение в мизогинии на ровном месте тебе больно не делает?
Селина, имхо, персонаж не очень приятный, но обзывать её словом, несущим явный подтекст социально неодобряемого сексуального поведения, как минимум, странно.
У Селины в каноне, как ты вроде бы должен помнить, репутация любовницы маршала. Того самого, который расстрелы собственных солдат организует. Поэтому фраза:
Когда людей по указке какой-то прошмандовки Селины расстреливают, а остальные до сих пор не взбунтовались - вот это промытые мозги.
более чем уместна. Думаю ее там и похлеще именовать должны.
#97748 2022-01-30 00:52:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А "промытые мозги" у Дика в том месте, где он не замечает косяков Альдо, не видит и не хочет видеть, что творится в городе. И в том, как легко переключается после гибели Альдо с верности Ракану на "главное - Повелители".
В огороде бузина... Не понимаю почему восхищение Альдо и вера в общее дело называется "промытыми мозгами". Дик при Альдо был в шоколаде, хоть и не без нюансов. А уж про переключение благодаря "промытым мозгам" с Ракана на повелителей - это просто ахинея какая-то. Он должен был не переключаясь застрелиться у трупа Альдо? Или на Лионеля переключиться? Нормальная у него там логика.
#97749 2022-01-30 01:04:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вот только актер не выглядит на 20.
Мне-то что 20, что 25 - без разницы, не отличаю. А вот девятнадцатилетний парень сказал, что выглядит. Хотя к гримеру у меня мнооооого претензий.
#97750 2022-01-30 01:13:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А "промытые мозги" у Дика в том месте, где он не замечает косяков Альдо, не видит и не хочет видеть, что творится в городе.
В таком ракурсе у других "мозги промыты" не меньше, только полярность иная. У них в непогрешимых идолах Алва. А ведь он заслужил от того же Робера хотя бы получить по морде за молчание насчет столицы. И здесь речь идет о тысячах жертв, а не о десятках убитых мародерами. Но в итоге у Робера сопли как раз не о них, а о бедненьком Алве, которого там все-все предают. И армия Заля на его совести и снова все молчат.
И в том, как легко переключается после гибели Альдо с верности Ракану на "главное - Повелители".
Не так уж и легко. А, во-вторых, Альдо же сам уверял его, что за Ракана там Мироздание, которое помогает и защищает. И вдруг такая смерть, которой надо найти объяснение. Вот и нашел как сумел. Хотя мне интересно, что ты подразумеваешь под верностью мертвому Ракану. Вот что должен делать Дик, чтобы сохранить ту верность? Другом он его считать не перестал, возле гроба не танцевал, корону на себя не примерял.