Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#92351 2022-01-11 22:33:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Фандомный движ интереснее, чем пописы Камши. Да и люди здесь приличнее, чем в болотце.
#92352 2022-01-11 22:34:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Нет, не простительно. Спорить нужно о том, в чем разбираешься. Маленькие графоманки пусть лучше литературу изучают, а то как вырастут да как станут Камшами...
Нет, такое точно в печать не возьмут.
#92353 2022-01-11 22:36:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Фандомный движ интереснее, чем пописы Камши. Да и люди здесь приличнее, чем в болотце.
ППКС-ну
#92354 2022-01-11 22:36:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ой, а у вас вот прям сильно вмешивались?
Тут не знаешь, где больше косяка дашь
Когда вмешаешься или когда нет
Ребенок, нормальные неравнодушные и ответственные взрослые вмешиваются, объясняют словами через рот, выдают пиздюлей, объясняют еще раз, пока не доходит до самых недоходчивых, защищают, жалеют, пытаются найти общий язык и т.д.
Отпускать подростков на бесконтрольный самотек чревато проблемами, даже если подростки умные, спокойные etc.
Потому что опыта у них нет, знаний, умений и прочего. И юридически взрослые несут ответственность за несовершеннолетних.
#92355 2022-01-11 22:39:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Надо клуб организовывать) "по четвергам мы носим Рокэ в баню"
На плече Ричарда...
#92356 2022-01-11 22:40:44
#92357 2022-01-11 22:45:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Ой, а у вас вот прям сильно вмешивались?
Тут не знаешь, где больше косяка дашь
Когда вмешаешься или когда нетРебенок, нормальные неравнодушные и ответственные взрослые вмешиваются, объясняют словами через рот, выдают пиздюлей, объясняют еще раз, пока не доходит до самых недоходчивых, защищают, жалеют, пытаются найти общий язык и т.д.
Отпускать подростков на бесконтрольный самотек чревато проблемами, даже если подростки умные, спокойные etc.
Потому что опыта у них нет, знаний, умений и прочего. И юридически взрослые несут ответственность за несовершеннолетних.
И давайте так, я не знаю, насколько я прав или это мое личное восприятие текста, но мне казалось, что Дикону хотелось бы, чтобы вмешивались, защищали, объясняли и вот это все. Он как будто нарочно привлекал внимание всеми своими выходками после того, как Рокэ заявил, что Дикон ему вообще не упал
#92358 2022-01-11 22:47:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не! Его отравил Клаус, который стоял за Питером!
А можно не надо? Счастья и флаффа мелким Приддам! 
#92359 2022-01-11 22:49:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
но мне казалось, что Дикону хотелось бы, чтобы вмешивались, защищали, объясняли и вот это все.
Он в этом однозначно нуждался. Он вообще недолюбленный ребенок, который сам по натуре искренний и теплый, и которому хотелось бы хоть чуть-чуть такого же в ответ. Бестолковый, конечно, неопытный, как все подростки. И очень одинокий ((((
#92360 2022-01-11 22:50:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А можно не надо? Счастья и флаффа мелким Приддам!
Пусть отравит Валю и будет счастлив, кто ж против!
#92361 2022-01-11 22:51:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:но мне казалось, что Дикону хотелось бы, чтобы вмешивались, защищали, объясняли и вот это все.
Он в этом однозначно нуждался. Он вообще недолюбленный ребенок, который сам по натуре искренний и теплый, и которому хотелось бы хоть чуть-чуть такого же в ответ. Бестолковый, конечно, неопытный, как все подростки. И очень одинокий ((((
То есть, он бы вмешательство воспринял бы не как нарушение своей свободы, а скорее как знак внимания, что он важен и о нем волнуются
#92362 2022-01-11 22:51:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Меня только отношения Алва-Дик зацепили
Но и они прописаны через Ж..
Смерть любого центрального персонажа в каноне должна быть оправдана. Когда Лев Толстой бросает Анну Каренину под поезд, никто не спрашивает его ЗАЧЕМ? Она своё отыграла, а эти ребята нет. Дик дурачок. Алва красавчик. Но у ВВК всё это как-то невнятно прописано. Хуй с ним, пусть драма, но послевкусия нет. Как от хорошего романа о недосказанности отношений. Зато какой простор для творчества фанов - пытаться за неё довести до ума понравившиеся линии романа. Чем и занимаемся.Как боженька молвил
Вот
Видите чего мне пишут, когда я анон
А тут разводы "ваш фанндом / не ваш фандом"
Ах, не ваш
Ах, селянка
И понеслось
Опять все учить, блин
#92363 2022-01-11 22:51:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:но мне казалось, что Дикону хотелось бы, чтобы вмешивались, защищали, объясняли и вот это все.
Он в этом однозначно нуждался. Он вообще недолюбленный ребенок, который сам по натуре искренний и теплый, и которому хотелось бы хоть чуть-чуть такого же в ответ. Бестолковый, конечно, неопытный, как все подростки. И очень одинокий ((((
И он ведь эру доверился. И подсознательно надеялся, что тот защитит.
#92364 2022-01-11 22:52:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Анон пишет:но мне казалось, что Дикону хотелось бы, чтобы вмешивались, защищали, объясняли и вот это все.
Он в этом однозначно нуждался. Он вообще недолюбленный ребенок, который сам по натуре искренний и теплый, и которому хотелось бы хоть чуть-чуть такого же в ответ. Бестолковый, конечно, неопытный, как все подростки. И очень одинокий ((((
И он ведь эру доверился. И подсознательно надеялся, что тот защитит.
Сцена с поездкой за спиной эра после дуэли показательна, конечно
#92365 2022-01-11 22:54:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И он ведь эру доверился. И подсознательно надеялся, что тот защитит.
Вот уж глупости. Чего-чего, а защиты от Алвы Дик не ждал никогда. Наоборот, был уверен, что Алва его либо убьет, либо накажет.
#92366 2022-01-11 22:54:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Причем ведь классно показана и подростковая неуверенность, и то, как Дик старается показать, что он уже взрослый )))
#92367 2022-01-11 22:56:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:И он ведь эру доверился. И подсознательно надеялся, что тот защитит.
Вот уж глупости. Чего-чего, а защиты от Алвы Дик не ждал никогда. Наоборот, был уверен, что Алва его либо убьет, либо накажет.
Про то что его накажут, Дик думал один раз - как раз, когда в дуэль ввязался.
И про то, что его расстреляют за побег в степь.
#92368 2022-01-11 22:56:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Видите чего мне пишут, когда я анон
Потому что ты написал о своем личном впечатлении от книги, а не спорил о том, в чем не разбираешься. Это ж разные вещи.
#92369 2022-01-11 22:56:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Пусть отравит Валю и будет счастлив, кто ж против!
#92370 2022-01-11 22:57:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Причем ведь классно показана и подростковая неуверенность, и то, как Дик старается показать, что он уже взрослый )))
Да и Алву она тогда хорошо прописывала. Что все понимали, что за внешней резкостью эр-то хороший.))
#92371 2022-01-11 22:58:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Про то что его накажут, Дик думал один раз - как раз, когда в дуэль ввязался.
И про то, что его расстреляют за побег в степь.
Я про отравление. До этого он с Алвой просто всегда настороже держался и всегда ждал либо отповеди, либо презрительного взгляда) Ну и после суток, проведенных у Марианны, тоже боялся показываться Алве на глаза и по дороге в особняк сочинял оправдательную историю.
Отредактировано (2022-01-11 22:59:09)
#92372 2022-01-11 22:59:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Про то что его накажут, Дик думал один раз - как раз, когда в дуэль ввязался.
И про то, что его расстреляют за побег в степь.Я про отравление. До этого он с Алвой просто всегда настороже держался и всегда ждал либо отповеди, либо презрительного взгляда) Ну и после суток, проведенных у Марианны, тоже боялся показываться Алве и на глаза и по дороге в особняк сочинял оправдательную историю.
Ну, Дик себя любил накручивать.))
#92373 2022-01-11 23:00:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Анон пишет:Меня только отношения Алва-Дик зацепили
Но и они прописаны через Ж..
Смерть любого центрального персонажа в каноне должна быть оправдана. Когда Лев Толстой бросает Анну Каренину под поезд, никто не спрашивает его ЗАЧЕМ? Она своё отыграла, а эти ребята нет. Дик дурачок. Алва красавчик. Но у ВВК всё это как-то невнятно прописано. Хуй с ним, пусть драма, но послевкусия нет. Как от хорошего романа о недосказанности отношений. Зато какой простор для творчества фанов - пытаться за неё довести до ума понравившиеся линии романа. Чем и занимаемся.Как боженька молвил
Вот
Видите чего мне пишут, когда я анон
А тут разводы "ваш фанндом / не ваш фандом"
Ах, не ваш
Ах, селянка
И понеслось
Опять все учить, блин
Да, опять. Пока не запомните, что лезть во взрослые дела, не обладая взрослыми знаниями и опытом, глупо.
#92374 2022-01-11 23:00:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Похоже тут школотрон строчит, который за свободу от любой ответственности и чтоб предки и училки не вмешивались.
Школотрон мает рацию вот в чём: Алва действительно ни перед кем ни за что не несёт ответственности. Потому что ну а кто ему что сделает?
И в результате у него в итоге безнадёжно, в хлам слиты все возможные конфликты, потому что полностью слиты ставки.
Это показатель грандиознейшей авторской неудачи, потому что персонажи развиваются и раскрываются через сюжетный конфликт и ставки в конфликте. Персонаж к чему-то стремится, но не может это получить - вот и конфликт. Ставка в этом конфликте - то, что он хочет получить.
Персонаж боится что-то потерять, а это что-то оказалось под угрозой - вот и конфликт. Ставка в этом конфликте - то, что он хочет сохранить, что ему важно.
Если ни угроз, ни помех, которые он не может легко преодолеть, в истории нет - нет и конфликта. Если нет того, что он очень хочет получить или боится потерять - нет ставок.
В начале книг казалось, что у Алвы дофига конфликтов и ставок в них. Он гнёт какую-то свою линию в политике - и может как выиграть, так и проиграть. Он достаточно знает о магии-шмагии, чтобы опасаться магического проёба и конца света, ну или хотя бы что Кэналлоа рухнет, если он проебётся с клятвой ПМа. Он способен на искреннюю привязанность к людям и лошадям, и ему будет больно, если кто-то из важных для него людей погибнет или пострадает, да даже если любимого коня убьют, и при этом те, кто ему дорог, постоянно подвергаются риску и он не может их защитить от всего. Он считает, что проклят, и проклятие означает, что его будут предавать близкие - но он не может с ними не сближаться, хоть и пытается. У него сильные, хитрые и компетентные противники, к которым нельзя поворачиваться спиной. Его союзники могут накосячить или повести свою игру, они не 100% надёжны, надо быть начеку. Он спасает провинцию от разорения, но ради этого губит невинных, и ему не всё равно, это трагедия. Одна ставка перевесила другую, но та вторая тоже была ненулевой, мы это ощущаем и сочувствуем ему как человеку, попавшему в ситуацию, из которой нет хорошего выхода.
Всё это делает Алву очень ярким и интересным персонажем. Не коса до пояса, не гитара, не синие глаза, а сюжетные конфликты.
Но если все эти конфликты и ставки обнулить, сказать, что на самом деле всё было безопасно, а ставки на самом деле не были ставками, они ему не важны, он их не хотел, он за них не боялся, - это превращает историю в манную кашку, а персонажа в картонного болванчика.
Собственно, это у Камши и получилось.
Причём персонаж может быть сомнительных этических качеств, и даже полным мерзавцем - но останется интересным, если у него не слит конфликт. Скажем, Марсель становится ярким, когда у него возникает крупная ставка, крупная для него ценность - это Алва, его жизнь и благополучие, его уважение и доверие к Марселю. Марсель тянется к нему - и ради его уважения рискует жизнью в морском сражении. Марсель боится за него - и идёт на чудовищное преступление, чтобы спасти.
Ставки Марселя Камша сливает, когда обнуляет страх Марселя остаться без Алвы. И становится скучно. И так со всеми: нет ставок, нет конфликта, нет движущей силы сюжета.
И с магией Излома, Раканов и Повелителей то же самое. Если ничего не было, всем всё показалось - это ничего и не стоило. Если терять и разрушать только то, что и так не жалко, а всё важное в безопасности - это не конфликт, это манная кашка.
#92375 2022-01-11 23:01:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Анон пишет:Про то что его накажут, Дик думал один раз - как раз, когда в дуэль ввязался.
И про то, что его расстреляют за побег в степь.Я про отравление. До этого он с Алвой просто всегда настороже держался и всегда ждал либо отповеди, либо презрительного взгляда) Ну и после суток, проведенных у Марианны, тоже боялся показываться Алве и на глаза и по дороге в особняк сочинял оправдательную историю.
Ну, Дик себя любил накручивать.))
Вепреныш, бегает по кругу и подхрюкивает от нервов)