Вы не вошли.
Началась запись на Тайного Санту 2024!
Кто-то ещё это не бросил?
Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы
Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два
Сборный пост накуров 2022 года
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
Цитата: "прямо противопоставляется специальная боевая и повседневная одежда"
Шьется иначе и материалы другие.
Скоро мы дойдем до того, что не так уж плохо тот чалва одет
Он одет удобнее, потому что одень он нормальный средневековый доспех он будет двигаться гораздо корявее. Поневоле приходится наряжать в что то удобное.
Ну и не надо приписывать мне то, чего я не говорил. Мой пойнт такой: стеганый доспех может выдержать намного больше, чем кажется, когда думаешь об этом не вникая в детали.
Вопрос в том выдержит ли в этом доспехе унар целый год? И выдержит ли здравый смысл одевание унаров в поддоспешники трехсотлетней давности?
Кожа вовсю используется для изготовления дублетов.
Анон, рекомендовавший видео и рассказывающий, что кожаные дублеты - это фэнтези, ты сам это видео смотрел?))))
Ну вот мужик словами через рот говорит, что обычный средневековый дублет не держит удара алебардой по костям, в частности по хребту, поэтому реконы усиливают его (мотоциклетная или лыжная защита).
https ://www.youtube.com/watch?v=J-gA5TvWAh0
Отредактировано (2021-10-10 16:02:03)
Ну вот мужик словами через рот говорит, что обычный средневековый дублет не держит удара алебардой по костям, в частности по хребту
А если обтянуть кожей, то сразу выдержит?
И выдержит ли здравый смысл одевание унаров в поддоспешники трехсотлетней давности?
Думаю, это просто традиционная форма унаров, которая когда-то давно была утверждена чуть ли не самим Франциском, и никто с тех пор не почесался ее поменять на что-то более современное.
А если обтянуть кожей, то сразу выдержит?
Так тебе сразу сказали, что надо учитывать, что под доспехом живой человек. А удар мечом, алебардой - это не только разрез, это еще и дробящая сила, которую тряпка с ватой не выдержит. И костям и мягким тканям придет пизда.
Мечом железный доспех разрубить можно, не то что дублет тканевый.
Анон пишет:А если обтянуть кожей, то сразу выдержит?
Так тебе сразу сказали, что надо учитывать, что под доспехом живой человек. А удар мечом, алебардой - это не только разрез, это еще и дробящая сила, которую тряпка с ватой не выдержит. И костям и мягким тканям придет пизда.
Мечом железный доспех разрубить можно, не то что дублет тканевый.
Как все это относится к спору о том, что кожа якобы принципиально лучше стеганки?
Как все это относится к спору о том, что кожа якобы принципиально лучше стеганки?
Кожа жестче и удар рубящий держит лучше. Поэтому на стеганку нашивали кожаные куски и металлические бляхи, если на полноценный доспех бабла не было.
Ты при слове "кожа" лайковые перчатки, что-ли представляешь?
Просто для этого должно совпасть много возможностей.
На марше, имхо, вообще никак. Я так и представляю себе - единственный источник воды на многотысячную армию: пяток цистерн с дубовыми бочками из которых набирают воду для полевых кухонь, санитарного обоза, поить лошадей чтобы не загнулись и тут же валины слуги стирают и развешивают его бельишко. И там даже не про исподнее говорилось, а про одежду целиком - т.е. толстенные камзол и брюки, которые во влажный день будут сохнуть вечность.
Думаю, это просто традиционная форма унаров, которая когда-то давно была утверждена чуть ли не самим Франциском, и никто с тех пор не почесался ее поменять на что-то более современное.
Использовать боевой поддоспешник вместо цивильной одежды житель 12 века тем более не будет - он прекрасно знает что это такое. А тем более массово приказать одевать вот такое и носить целый год.
Пошел тест-драйв на видео - одного удара топора стеганка не выдержала, топор в болвана вошел полностью ))))
Я так и представляю себе - единственный источник воды на многотысячную армию: пяток цистерн с дубовыми бочками из которых набирают воду для полевых кухонь, санитарного обоза, поить лошадей чтобы не загнулись и тут же валины слуги стирают и развешивают его бельишко. И там даже не про исподнее говорилось, а про одежду целиком - т.е. толстенные камзол и брюки, которые во влажный день будут сохнуть вечность.
А как и где дворянам на войне в полевых условиях стирали одежду?
И, кстати, интересно, привелегии комфорта распределяются по титулу (герцог окружён большим количеством слуг, чем какой-нибудь барон) или чем выше военная должность, тем лучше условия?
А как и где дворянам на войне в полевых условиях стирали одежду?
В речке или нигде. Так же как и солдатне.
Есть источник воды, встали в деревне с колодцами - помылись, постирались, нету воды, ходим как есть.
Обтерлись, умылись, рубашку сменили и- все.
В речке или нигде. Так же как и солдатне.
Есть источник воды, встали в деревне с колодцами - помылись, постирались, нету воды, ходим как есть.
Обтерлись, умылись, рубашку сменили и- все.
Передвижная баня в виде бочки в обозе вполне реальна для богатого и титулованного.
Передвижная баня в виде бочки в обозе вполне реальна для богатого и титулованного
Эту бочку надо где-то набирать регулярно. Если есть источник воды (едут вдоль реки, на местности много колодцев), то да, без проблем.
Передвижная баня в виде бочки в обозе вполне реальна для богатого и титулованного.
Какие бани? Обтерлись мокрой простыней из нагретого ведра, как все, и поехали дальше. Даже богатые и титулованные. А бани/ванны - роскошь, когда в населенном пункте встали и к кому-то из местных заселились.
т.е. толстенные камзол и брюки, которые во влажный день будут сохнуть вечность.
Это не стирали, их нужно сначала распороть, потом уже стирать из-за того, что ткань дико садилась. Такую одежду чистили сухим способом.
Ага, стирали преимущественно исподнее, остальное вытряхивали и чистили щетками.
Пошел тест-драйв на видео - одного удара топора стеганка не выдержала, топор в болвана вошел полностью ))))
Если я правильно помню то видео, он там пробил доспех с первого удара свежезаточенным топором, но буквально через пару ударов топор затупился настолько, что рубящие удары уже не работали, только режущие.
В реальной битве будет скорее как с последующими ударами, враги же не затачивают оружие заново перед каждым взмахом.
А как грели воду для богатых и титулованных в походах? Или они в холодной мылись?
А как грели воду для богатых и титулованных в походах? Или они в холодной мылись?
При наличии слуг дрова - вообще не проблема.
Еще у Skallagrim было похожее видео, где такой доспех избивают уже мечом. Там стеганый элемент закреплен на торсе из специального силикона или чего-то такого, короче той штуки, которая используется для имитации человеческой плоти. Не нога ягненка, как тут предлагали, но все-таки.
Но наверное это уже оффтоп в треде камши, просто сказал, если вдруг кому станет интересно (я сам очень люблю всякие подобные эксперименты смотреть)
Если я правильно помню то видео, он там пробил доспех с первого удара свежезаточенным топором, но буквально через пару ударов топор затупился настолько, что рубящие удары уже не работали, только режущие.
А ты не обратил внимание, насколько проминался ватник даже под тупым топором? а теперь представь, что это грудная клетка человека так промялась внутрь, что там от ребер и легких останется?
А когда мужик болвана ворочать начал, с того песок ручьем посыпался почему? Потому что оружие оболочку болвана пробило.