Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Зависит от толщины, чем набито и условий, где она используется. И это не говоря о том, что в коже в целом душнее, чем в хлопковой стеганке.

Сдается мне что тебя нет опыта ношения дублетов и кожанок. Попробуй походи две недели в 7 майках одна на другую. Менять майки нельзя. И оцени удобство и прохладу в этой одежде. А окружающие оценят твои ароматы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Куртка не равно поддоспешник. Когда не надо было носить кольчугу то в поддоспешнике никто не ходил, дурных не было. Нормальные вещи надевали.

Почитай что-нибудь на эту тему, узнаешь много нового.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Акетон и гамбезон использовались и как поддоспешники, и как самостоятельный легкий доспех.
По сути это плотная куртка, которая может обеспечить небольшую защиту, и поверх которой можно надеть более серьезную броню.

Спасибо, кэп.
А теперь объясни, зачем использовать поддоспешник/легкий доспех для повседневной носки унарам, которые не выходят из дому в течение 4 месяцев в принципе, а когда выходят, то в город погулять, а не на войну/ полевые учения?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Сдается мне что тебя нет опыта ношения дублетов и кожанок. Попробуй походи две недели в 7 майках одна на другую. Менять майки нельзя. И оцени удобство и прохладу в этой одежде. А окружающие оценят твои ароматы.

Чел? Во-первых с чего ты взял,что она как майка надевается на голое тело. Во-вторых, это по факту легкая куртка, которую предполагается носить в замке без нормального отопления, и насколько я помню, ричард приезжает туда осенью и живет там осень и зиму.
Попробуй походить зимой в неособо отапливаемо  каменном помещении БЕЗ достаточно теплой одежды, а окружающие оценят как часто приходится тебя лечить.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Гы. Камша вон говорила, что в Лаик вовсе не было холодно, а что Дик дрожал, так это от нервов ))))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А теперь объясни, зачем использовать поддоспешник/легкий доспех для повседневной носки унарам, которые не выходят из дому в течение 4 месяцев в принципе, а когда выходят, то в город погулять, а не на войну/ полевые учения?

Потому что это по сути легкая куртка, и они использовались в том числе в таком качестве.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Гы. Камша вон говорила, что в Лаик вовсе не было холодно, а что Дик дрожал, так это от нервов ))))

Конечно, в каменной крепости зимой тепло как в советской панельке с батареями, камша ведь крупный знаток в этих вопросах и ни разу не косячила с мачастью 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Куртка куртке рознь.
Вон заброды отличная вещь, ноги сухие, можно в речку влезть, но в городе или в душе никто заброды не носит, используют более удобные и подходящие вещи.
Так и со стегаными куртками. Под доспех более толстую, материал толще, чтоб не протирался под железом, с украшениями можно не заморачиваться, но в помещении толстый ватник неудобен и не нужен. Там другой материал, толщина и ты пы.

Отредактировано (2021-10-10 12:36:30)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Конечно, в каменной крепости

Лаик не крепость, поместье-бывший храм Лита.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Гы. Камша вон говорила, что в Лаик вовсе не было холодно, а что Дик дрожал, так это от нервов ))))

Арамону, упоминавшего о холоде в коридорах Лаик, видимо, тоже от нервов знобило 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Чел? Во-первых с чего ты взял,что она как майка надевается на голое тело. Во-вторых, это по факту легкая куртка, которую предполагается носить в замке без нормального отопления, и насколько я помню, ричард приезжает туда осенью и живет там осень и зиму.
Попробуй походить зимой в неособо отапливаемо  каменном помещении БЕЗ достаточно теплой одежды, а окружающие оценят как часто приходится тебя лечить.

У тебя еще и проблемы с пониманием прочитанного. 6-7 маек это аналог вот этой стеганой куртки. На голое тело ты будешь носить или нет неважно. Потеть и пахнуть ты все равно будешь.

И тебе будет неудобно.

А у рыцарей нориальная теплая одежда была когда холодно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так и со стегаными куртками. Под доспех более толстую, материал толще, чтоб не протирался под железом, с украшениями можно не заморачиваться, но в помещении толстый ватник неудобен и не нужен.

Это твоя логика современного человека, привыкшего жить в мире, где одежда производится промышленным способом в огромных количествах, и почти любой может позволить себе кучукурток на все слусаи жизни.
А исторически вполне использовали такие вещи сразу и как одежду, и под доспех, и как сам доспех за неимением лучшего. Тем более что бытовые условия в лаик по лору довольно суровые, там никто не нанимался обеспечивать унарам максимальный комфорт.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это твоя логика современного человека, привыкшего жить в мире, где одежда производится промышленным способом в огромных количествах, и почти любой может позволить себе кучукурток на все слусаи жизни.
А исторически вполне использовали такие вещи сразу и как одежду, и под доспех, и как сам доспех за неимением лучшего 
Это обычная логика любого человека.
Беднота носила одно и то же, и в пир, и мир. Потому что нету другого, а не потому что это оптимальный вариант. Аристократия - нет. А у нас герцоги, маркизы и графы учатся в Лаик.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А у рыцарей нориальная теплая одежда была когда холодно

А приведите примеры той "нормальной теплой одежды", чтобы при этом без меховых плащей,а подходящая под описание из книги? Как по вашему должна выглядеть "белая куртка" 12-13 веков?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А исторически вполне использовали такие вещи сразу и как одежду, и под доспех, и как сам доспех за неимением лучшего.

Ну да, аристократия в талиге нищая, сам талиг еще беднее.

Использовать поддоспешник как одежду это у воинского сословия признак даже не бедности а нищеты. Когда дон Кихот в гостях у герцога на званных обедах был в поддоспешнике это сразу всем показало что он нищеброд. Сервантес можно сказать энциклопедия культуры и обычаев тех времен.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А исторически вполне использовали такие вещи сразу и как одежду, и под доспех, и как сам доспех за неимением лучшего

Только надо смотреть, кто использовал и когда.
Вон, например, по традиции лучших унаров могли брать на королевские приемы, ты считаешь, они в  ватнике потном во дворец поехали бы?

Отредактировано (2021-10-10 13:05:38)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А приведите примеры той "нормальной теплой одежды", чтобы при этом без меховых плащей,а подходящая под описание из книги? Как по вашему должна выглядеть "белая куртка" 12-13 веков?

ссылка на предыдущей странице есть. И с чего ради средневековая одежда будет похожа на то что придумывает косячница Камша?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вон, например, по традиции лучших унаров могли брать на королевские приемы, ты считаешь, они в  ватнике потном во дворец поехали бы?

В сериале король к ним в тесный зал приехать их потные запахи понюхать. Вон они как с королевой возбудились.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Беднота носила одно и то же, и в пир, и мир. Потому что нету другого, а не потому что это оптимальный вариант. Аристократия - нет. А у нас герцоги, маркизы и графы учатся в Лаик.

Они там живут в подчеркнуто спартанских условиях и носят то, что им выдали. И шмотка, которая технически является курткой и может так же быть частью военного облачения (к которому аристократы также должны привыкать), вполне верибельно выглядит с учетом обстоятельств.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вон, например, по традиции лучших унаров могли брать на королевские приемы, ты считаешь, они в  ватнике потном во дворец поехали бы?

Просто нет причины одевать унаров в ватники. Вообще никакой.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А приведите примеры той "нормальной теплой одежды", чтобы при этом без меховых плащей,а подходящая под описание из книги? Как по вашему должна выглядеть "белая куртка" 12-13 веков

Анон, можно бы было носить и дублет, но ты видишь разницу между тем, что на картинках, и тем, что надето сериальщиками на унаров? Посмотри на дублеты аристократии на портретах, а потом на толстенные ватники из мебельной рогожки. Вот то, что на унарах - это чисто спецовка-поддоспешник, как повседневную одежду его использовать просто смешно и неудобно.

Отредактировано (2021-10-10 13:10:11)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А приведите примеры той "нормальной теплой одежды", чтобы при этом без меховых плащей,а подходящая под описание из книги? Как по вашему должна выглядеть "белая куртка" 12-13 веков?

ссылка на предыдущей странице есть. И с чего ради средневековая одежда будет похожа на то что придумывает косячница Камша?

Так по ссылке все, что можно описать как "куртку" примерно так и выглядит, с поправкой на декоративные элементы. Кроме того, там 16 и 17 века, а в 12-13 одежда была еще проще.

Отредактировано (2021-10-10 13:11:10)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Они там живут в подчеркнуто спартанских условиях и носят то, что им выдали. И шмотка, которая технически является курткой и может так же быть частью военного облачения (к которому аристократы также должны привыкать), вполне верибельно выглядит с учетом обстоятельств.

Спартанские условия - это чисто советская фишка. К средневековью и новому времени отношения никакого не имеет. Нет, если король хочет иметь высшую аристократию которая пройдя через Лаик станет его личными врагами - велком! Но реальные короли были умнее.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

в 12-13 одежда была еще проще

И таки она была разнообразной, под разные ситуации, а не все ходили в суровых ватниках и в помещении, и на войну.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так по ссылке все, что можно описать как "куртку" примерно так и выглядит, с поправкой на декоративные элементы.

Если ты не видишь разницы, кто тебе доктор? Повседневная одежда удобна, поддоспешник неудобен.