Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#528776 2025-12-24 17:37:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Они не противостояли Дораку, читай книги, а не холиварку. Они незаметно пытались что-то менять, когда были не согласны с его решениями, потому что прямо об этом говорить Алва не желал, а Ли ему потакал. И проблема в этом и заключалась. Дорака нужно было сместить и отстранить от власти, Алва был против, Ли был за, они нашли компромисс - действовать на свое усмотрение там, где могут. Теперь Ли это считает своей ошибкой.
Противостояли, Камша это писала. Они устраивали для него спектакли с Катей, и тайно лазили друг к другу в окошко, чтобы их не дай бог шпионы Дорака не заметили. Они ничего в книгах не меняли незаметно, читай книги. Алва во всем Дораку потакал, во всем поддерживал, и слово лишнее боялся сказать. И Лионель в ту же топку. Он послушно делал все, что Дорак скажет и даже договорился с ним насчет того, что свалить из столицы. Никакого противостояния там нет и не было, это тупой реткона Камши.
Ли вообще забил на возможность отстранить Дорака и тупо свалил воевать. Он либо дебил дебилом, либо это как я уже сказал, тупой реткон Камши.
Отредактировано (2025-12-24 17:39:16)
#528777 2025-12-24 17:38:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Только Алва ничего из этого не видел. Он делал все, что Дорак скажет, соглашался со всем, что тот скажет. Он никак тому Дораку ни в открытую, ни в темную, не противостоял, а наоборот поддерживал.
Алва отлично умел взбрыкивать, когда хотел. И лишил Дорака вестей от себя в Варасте, обеспечив тому бессонницу на нервной почве. А Лионелю прислал от себя весточку и указ обнародовать документы в конкретную дату. Это ОВДВ. И этого вполне достаточно, чтобы видеть, что Алва умеет действовать ща спиной Дорак, причем действовать совместно с Ли. В остальном Алва не репортер, а основной массив инфы об Алве мы в первых книгах от Дика получаем
#528778 2025-12-24 17:39:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вы определитесь уже. Статичный перс, который не меняется на протяжении книги, - первый маркер плохого чтива и плохого автора. Перс меняется, но, разумеется, будут те, кому нравится, а кому вектор перемен против шерсти. И тогда картоном у нас становится внизапна признак перемен
Окей, вот тот же Энакин из звёздных войн меняется логично. Там вопросов нет, потому что вся его история гармонична и не вызывает когнитивного диссонанса. Герои в сериале по этерне как бы их не хейтили логичны.
Герои Камши нет. Взять например Альдо. В первых книгах это абсолютно адекватный, немного шалопаистый парень, которому плевать на власть. В последних книгах о его жизни он на власти и статусе буквально сдвинут. Как это произошло совершенно непонятно, Камша просто не пишет, что сделало Альдо таким. Ей вот просто приспичило сломать характер персонажа на 180 градусов. Если бы было глазами других героев хотя бы показаны какие-то ключевые точки изменения характера такого сквичного ощущения не было бы.
#528779 2025-12-24 17:40:13
#528780 2025-12-24 17:41:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва отлично умел взбрыкивать, когда хотел. И лишил Дорака вестей от себя в Варасте, обеспечив тому бессонницу на нервной почве. А Лионелю прислал от себя весточку и указ обнародовать документы в конкретную дату. Это ОВДВ. И этого вполне достаточно, чтобы видеть, что Алва умеет действовать ща спиной Дорак, причем действовать совместно с Ли. В остальном Алва не репортер, а основной массив инфы об Алве мы в первых книгах от Дика получаем
Ты точно книги читал? Алва взбрыкнул только один раз, в ситуации с Варастой. В том же ЛП он послушно утерся и с тем, что флот Дорак решил переставить, и с тем, что ему Манрика взять нельзя. Ему, первому маршалу. Проблеял что-то и утерся.
Никакого действия за спиной там не было, тупо ребенок решил поиграться. Дальше он полностью поддерживает Дорака и в той же ОН ждет от него вестей, прежде чем пойти и остановить беспорядки.
#528781 2025-12-24 17:42:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Как много противоречий в рамках одного комментария
Камша писала на лестнице про противостояние? Писала. В книгах это есть? Нет 
#528782 2025-12-24 17:43:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ты точно книги читал?
Да, анон. И я тебе привел конкретный пример, когда Алва и Лионель действовали за спиной Дорака. Алва уехал из столицы в Фельп только потому, что оставил вместо себя Лионеля в чине маршала и был спокоен. Все остальное мелочи, в которых Алва был согласен с Дораком.
#528783 2025-12-24 17:44:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Насчёт Альдо, он оказывается и бабку травил
#528784 2025-12-24 17:44:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
По смене характера, у Дяченко есть "Медный король". Там буквально поэтапно показано становление условного " тёмного пластелина" из милого мальчика, который любит читать книги. И у анона на протяжении всей истории ни разу не срабатывало "не верю".
#528785 2025-12-24 17:45:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Камша писала на лестнице про противостояние? Писала. В книгах это есть? Нет
Противостояние в понимании Камши, это то, о чем думал Лионель в книгах. И Камша на лестнице описывала ровно то же самое.
#528786 2025-12-24 17:45:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Насчёт Альдо, он оказывается и бабку травил
Да-да, задним числом окажется что он и её собачку ебал, с Камши станется 
#528787 2025-12-24 17:46:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И лишил Дорака вестей от себя в Варасте, обеспечив тому бессонницу на нервной почве. А Лионелю прислал от себя весточку и указ обнародовать документы в конкретную дату. Это ОВДВ
Только тут он не действует против Дорака. Дорак попсиховал с Варастой, но он не против действий Алвы, раз они приносят рещультат, а Алва помогает Дораку уменьшить последствия - предотвратить голод в Талиге и дальнейшее разорение провинции. Они разошлись во мнении насчет средств, но цель у них совпадает.
#528788 2025-12-24 17:46:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да, анон. И я тебе привел конкретный пример, когда Алва и Лионель действовали за спиной Дорака. Алва уехал из столицы в Фельп только потому, что оставил вместо себя Лионеля в чине маршала и был спокоен. Все остальное мелочи, в которых Алва был согласен с Дораком.
Конкретный пример чего? Это не противостояние Дораку, это желание пойти по своим хотелкам. Алва знал, что ничего за это не получит, ведь Дорак его любит и тот ему пользу принес. Я тебе привожу конкретные примеры того, как Алва утирается от Дорака, и послушно делает то, что тот от него хочет. Алва спокойно уехал из столицы потому, что так ему сказал Дорак. Еще и запретил брать Манрика, которого тот как раз хотел взять.
А Ли, который должен был по Камше противостоять Дораку, вместо того, чтобы воспользоваться возможностью и отстранить того, тупо пошел с ним на договор и свалил, ведь очень повоевать хотел.
#528789 2025-12-24 17:48:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Противостояние в понимании Камши, это то, о чем думал Лионель в книгах. И Камша на лестнице описывала ровно то же самое.
Вот это противостояние, устраивать спектакли с Катей и лазать друг к другу в окошки.
Только в первых книгах и ЛП даже такого противостояния нет, оно все в Рассветах описывается.
#528790 2025-12-24 17:49:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Только тут он не действует против Дорака. Дорак попсиховал с Варастой, но он не против действий Алвы, раз они приносят рещультат, а Алва помогает Дораку уменьшить последствия - предотвратить голод в Талиге и дальнейшее разорение провинции.
Причем здесь это? Отсутствие вестей от Алвы это уже конец кампании. Алва нарушил Золотой Договор и собирался подать все так, будто Золотой Договор нарушили бириссцы с Адгемаром. Дорак был вынужден лихорадочно откапывать прецедент Гайифы перед иностранной делегацией, чтобы Алву не осудили как военного преступника. У Алвы на это и был расчет. Жизнь он Дораку укоротил этим выкрутасом точно
#528791 2025-12-24 17:49:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И Матильда оказывается с самого начала внука не поддерживала. А письма Штанцлеру в первых книга видимо писал тоже Альдо
#528792 2025-12-24 17:50:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Причем здесь это? Отсутствие вестей от Алвы это уже конец кампании. Алва нарушил Золотой Договор и собирался подать все так, будто Золотой Договор нарушили бириссцы с Адгемаром. Дорак был вынужден лихорадочно откапывать прецедент Гайифы перед иностранной делегацией, чтобы Алву не осудили как военного преступника. У Алвы на это и был расчет. Жизнь он Дораку укоротил этим выкрутасом точно
Ничего не укоротил. Дорак результат его принял, хоть и злился по началу. Никакое это не противостояние, у них была одна цель, и Алва просто дал Дораку пойти другим путем, нежели отдавать Варасту. Против самого Дорака он не шел.
#528793 2025-12-24 17:52:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я тебе привожу конкретные примеры того, как Алва утирается от Дорака, и послушно делает то, что тот от него хочет. Алва спокойно уехал из столицы потому, что так ему сказал Дорак. Еще и запретил брать Манрика, которого тот как раз хотел взять.
И? Алва никогда открыто не шел против Дорака, об этом и здесь уже несколько раз написали, и в книгах сказано, и Камша на лестнице озвучила. И Ли не шел, потому что ему Алва не позволял. Да, Алва Дораку потакал, потому что любил. И это тоже Камша писала, причем именно в такой формулировке.
#528794 2025-12-24 17:52:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Окей, вот тот же Энакин из звёздных войн меняется логично. Там вопросов нет, потому что вся его история гармонична и не вызывает когнитивного диссонанса. Герои в сериале по этерне как бы их не хейтили логичны.
Герои Камши нет. Взять например Альдо. В первых книгах это абсолютно адекватный, немного шалопаистый парень, которому плевать на власть. В последних книгах о его жизни он на власти и статусе буквально сдвинут. Как это произошло совершенно непонятно, Камша просто не пишет, что сделало Альдо таким. Ей вот просто приспичило сломать характер персонажа на 180 градусов. Если бы было глазами других героев хотя бы показаны какие-то ключевые точки изменения характера такого сквичного ощущения не было бы.
ППКС.
#528795 2025-12-24 17:52:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Причем здесь это?
Притом, что противодействия тут нет. Они играют на одной стороне и цель у них одна. То, что Дораку не нравится, что он не контролирует весь процесс, не значит, что Алва ему противодействует.
Отредактировано (2025-12-24 17:53:04)
#528796 2025-12-24 17:53:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Они играют на одной стороне и цель у них одна. То, что Дораку не нравмтся, что он не контролирует весь процесс, не значит, что Алва ему противодействует.
Нет, это значит, что Алва играет так, как считает нужным. И Дорака не учитывает, а использует. Тут конкретно он доверился Лионелю, а не Дораку, что Дорака и задело больше всего.
#528797 2025-12-24 17:54:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И? Алва никогда открыто не шел против Дорака, об этом и здесь уже несколько раз написали, и в книгах сказано, и Камша на лестнице озвучила. И Ли не шел, потому что ему Алва не позволял. Да, Алва Дораку потакал, потому что любил. И это тоже Камша писала, причем именно в такой формулировке.
Что и? Алва никогда против него не шел ни в скрытную, в открытую. Никогда. Он спокойно и послушно во всем тому потакал. Никакого скрытого противостояния тут нет и не было.
Ли имел возможность пойти, которую ему дал сам Алва, но вместо того, чтобы хоть как-то тому противостоять, он делал все, что ему скажет Дорак, а потом с этим же Дораком и договорился. Т е он такой дебил слаборазвитый, которому дали возможность идти против Дорака, и он хотел пойти, но в итоге не пошел? Понятно.
#528798 2025-12-24 17:56:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Нет, это значит, что Алва играет так, как считает нужным. И Дорака не учитывает, а использует. Тут конкретно он доверился Лионелю, а не Дораку, что Дорака и задело больше всего.
Нет, это значит, что Алва не идет против Дорака, а просто ему помогает добиться цели другим путем. Он знает, что никак тому Дораку не противодействует этим. И он не противодействует Дораку и дальше.
#528799 2025-12-24 17:57:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Притом, что противодействия тут нет. Они играют на одной стороне и цель у них одна. То, что Дораку не нравится, что он не контролирует весь процесс, не значит, что Алва ему противодействует.
+1. Че за странное определение противодействия
#528800 2025-12-24 17:58:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Что и? Алва никогда против него не шел ни в скрытную, в открытую. Никогда. Он спокойно и послушно во всем тому потакал. Никакого скрытого противостояния тут нет и не было.
У нас нет пова Алвы. И мы понятия не имеем, что он думал насчет политики Дорака. Потакал, потому что чувствовал чувства. Мне вообще кажется, что игры в шпионов прикалывали только Ли, а Алва послушно ему подыгрывал, потому что сам Алва никогда не комментировал так называемое противостояние.