Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А ещё у Камши есть вот такое, когда спрашивали конкретно про баронство Тизо:

▼лестница⬍

ВВК: Судьба "торских баронов" (а после известных событий и варастийских) складывалась по-разному, но все решения, связанные с титулами, требуют высочайшего утверждения, а в отсутствии дееспособного короля - регентского. Разумеется, Алва принимает решения в присущем ему стиле.

Из этого анон и делает вывод, что титул "торского барона", точно так же как и варастийского, жалуется королём Талига.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Из этого анон и делает вывод, что титул "торского барона", точно так же как и варастийского, жалуется королём Талига

Анон, выше цитата, где титул Жермону выдавал маркграф с Ноймаром, а не Фердинанд с Ноймаром. И к торским баронам Райнштайнеру с Катершванцами Федя отношения не имел, они прям русским по белому прописаны подданными Бергмарк.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

, что титул "торского барона", точно так же как и варастийского

Вараста - это провинция Талига, а Торка нет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Почему нет рыцарей? Оруженосцев же в конце службы называют талигойскими рыцарями, нет?

Неточно сформулировал: рыцари были в прошлом и остались в культуре как символ и образ (как и в земном 17 веке), но рыцарь как статус неактуален. Институт рыцарства закончился, институт оруженосцев остался, но при ком они оруженосцы?

В сериале, кстати, говорят "рыцарь", когда унары обсуждают, кто их разберет.

Отредактировано (Вчера 17:22:53)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Институт рыцарства закончился, институт оруженосцев остался, но при ком они оруженосцы?

Так они и не оруженосцы в прямом смысле слова, они заложники, залог верности аристократии новой династии, которых просто назвали оруженосцами чтобы не так грубо звучало.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так они и не оруженосцы в прямом смысле слова, они заложники, залог верности аристократии новой династии, которых просто назвали оруженосцами чтобы не так грубо звучало.

Термин, анон, термин, речь о нем шла. Раз есть слово "оруженосец", должно быть и слово, обозначающее того, у кого он оруженосит. А его нет.
дранон

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, выше цитата, где титул Жермону выдавал маркграф с Ноймаром, а не Фердинанд с Ноймаром. И к торским баронам Райнштайнеру с Катершванцами Федя отношения не имел, они прям русским по белому прописаны подданными Бергмарк.

Я не спорю с тем, что Фердинанд не выдавал титулов Райнштайнеру и Катершванцам, потому что они бергерские бароны и всегда именно как бергеры и позиционируются.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я не спорю с тем, что Фердинанд не выдавал титулов Райнштайнеру и Катершванцам, потому что они бергерские бароны и всегда именно как бергеры и позиционируются

Их называют торскими баронами. Торских баронов в каноне  ровно 3 фамилии - Катершванцы, Райнштайнер и Жермон Тизо, все, других нет. Первые две прямо названы вассалами Бергмарк, третьему тоже маркграф титул выдал
А, еще Вейзель. 4, значит. Вейзель тоже бергмарковец

Отредактировано (Вчера 18:34:11)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Людвиг Ноймаринен Жермона тоже зовет бергером

▼Скрытый текст⬍

– Запросто, – заверил Ариго, – но сначала их надо обглодать.
– Испугал! – маркиз зевнул и потянулся. – Чтоб мы с соседями не обглодали какого-то медведя?! Сначала бурого, потом жирного! Я, кстати, вина привез, ты хоть и бергер, а от пива рожи корчишь.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И на один официально не закреплен. Титулы в Талиге даже законным детям знати подтверждает только король. Хуйня, конечно, но вот так ВВК написала. Титул баронессы Сакаци ей дал Альдо, так что если он узурпатор, то она не баронесса. А Вейзель ее удочерил только на словах

Почему на словах? В день гибели он говорил Юлиане, что оправил документы на удочерение Мэллит. К ней далее обращаются именно как к баронессе Вейзель и представляют другим как баронессу. Камша просто не указывала,  что просьбу Вейзеля удовлетворили, но это как бы само собой разумелось, ИМХО.

Отредактировано (Вчера 18:55:53)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну и Селине за ее поездки в армию могли б чето дать, а то ездит девица по армейским частям, терпит насмешки и попытки нападения бесноватых, и никакой благодарности в ответ! Разве что после ее за Хандриха выдать решили. Но вообще-то там тоже не особо логично. Жениться на девушке с титулом как бы более престижно, логично б если б ей перед этим тоже какое-то дворянское звание дали, за заслуги перед отечеством, ну и чтоб  в глазах короля Гаунау возвеличить, мол, девка не простая, а имеет титул, связи и уникальные способности, к тому же.

Отредактировано (Вчера 19:06:01)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

. Камша просто не указывала,  что просьбу Вейзеля удовлетворили, но это как бы само собой разумелось

Там странно, что Вейзель писал регенту, а не маркграфу, своему сюзерену, который и должен эту просьбу удовлетворять))

Отредактировано (Вчера 19:07:18)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Там странно, что Вейзель писал регенту, а не маркграфу, своему сюзерену, который и должен эту просьбу удовлетворять))

Камша запуталась в феодальном праве, ну и в Талиге может такие вопросы регент или король решает. Вспомним извечное, что Кэртиана не Земля

Отредактировано (Вчера 19:11:12)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

, ну и в Талиге может такие вопросы регент или король решает

Но Вейзель-то не талигоец. И титул у него не талигойский. Бергерскими титулами и семейным правом таки рулит маркграф, это ж его подданные.

Отредактировано (Вчера 19:12:59)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

оправил документы на удочерение Мэллит

Не документы. Он сказал, что написал регенту. Это вообще могло быть частное письмо, раз он пишет не своему правителю, а и.о. соседнего государства.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но Вейзель-то не талигоец. И титул у него не талигойский. Бергерскими титулами и семейным правом таки рулит маркграф, это ж его подданные.

Ну я вот не помню, чтобы в тексте упоминалось, какое подданство Вейзель предпочел. Райнштайнеры и Катершванцы сохранили подданство Бергмарк, а те же Гогенлоэ предпочли подданство Талига, например, а они такие же бергеры при этом, как Райнштайнер и Катершванц.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну я вот не помню, чтобы в тексте упоминалось, какое подданство Вейзель предпочел

Причем тут предпочел? Он подданный Бергмарк.
Гогенлоэ из Ноймара, там агмов-бергеров (по крови) дофига. Гогенлоэ никогда не был подданым Бергмарк.
Бергер - это либо по крови (агм), либо по подданству.
Ноймаринена тоже бергером звали, однако он не был вассалом Бергмарк никогда.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Камша запуталась в феодальном праве, ну и в Талиге может такие вопросы регент или король решает. Вспомним извечное, что Кэртиана не Земля

Кэртиана у нас настолько не Земля, что нет ни формирования и усиления третьего сословия (Позднее Средневековье), ни возникшей на его основе эпохи великих географических открытий (Раннее Новое время). А тут все Раканы, да маршалы через окно лазят. А кто, что, где и как производят - вообще огромная загадка.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

, ну и в Талиге может такие вопросы регент или король решает

Но Вейзель-то не талигоец. И титул у него не талигойский. Бергерскими титулами и семейным правом таки рулит маркграф, это ж его подданные.

Ну, провтыкала Камша, накосячила. Первый раз, что ли , у нее с сюжетной логикой  проблема.

Отредактировано (Вчера 19:36:22)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Теоретически Вейзель должен еще герцогу Алата писать, если признать за Мэллит титул, выданный Альдо (баронессы Сакаци) законным.
Но Талиг по-любому там ничего не решает.

Отредактировано (Вчера 19:40:23)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ноймаринена тоже бергером звали,

в старом издании его звали "наполовину бергером", а в новом "почти что бергером".
не спорю, просто уточняю

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А кто, что, где и как производят - вообще огромная загадка

Судя по упоминаниям товаров ширпотреба - в Дриксен. От посуды до оружия, сельхозпород зверья и сортов цветов, мебели, перьев для письма, вязаного шмота, все оттуда ))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А кто, что, где и как производят - вообще огромная загадка

Судя по упоминаниям товаров ширпотреба - в Дриксен. От посуды до оружия, сельхозпород зверья и сортов цветов, мебели, перьев для письма, вязаного шмота, все оттуда ))

+Шкатулки, часы и наемников можно заказать у Гайифы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

в старом издании его звали "наполовину бергером", а в новом "почти что бергером

Можно предположить, что роднились с маркграфами и раньше, Урфрида не первая. Например, мама Руди была дочкой маркграфа Бергмарк. Тогда и получится наполоаину бергер

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

+Шкатулки, часы и наемников можно заказать у Гайифы

Часы у Дриксен тоже есть, причем королям поставляют! И Селина непатриотично кому-то дриксенские часы дарила

▼Скрытый текст⬍

Королева сидела в своем любимом кресле и слушала житие святого Адриана, которое читала графиня Рокслей, вряд ли соображавшая, что за слова она произносит. Остальные чего-то ждали, то и дело скашивая глаза в угол, где стучали огромные дриксенские часы

Кроме того, я привезла вам дриксенские часы. Вы привыкли, что с кесарией можно только воевать, но сейчас все изменилось, и мы теперь вместе, потому что нужно убирать скверну

Отредактировано (Вчера 19:49:35)