Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

От рук бесноватых погиб Левий, в него швырнули камень из толпы, когда тот проповедовал и успокаивал беженцев. Ну и там у него ещё сердце не выдержало нервного перенапряжения. Но в целом бесноватые Камши конкретно в книгах - это не какое-то абстрактное обезличенное зло с жуткой внешностью, как у ходоков Мартина или орков Толкиена, они скорее производят впечатление агрессивно настроенных людей с разшатанной психикой.

Ну или пародии на Великую Французскую Буржуазную революцию, потому что только бесноватые могут хотеть зла прекрасным кружевным аристократам, которых Камша прижала к сердцу (но почему-то приписывает им менталитет чекистов).
Ну или армии Заля, которые просто договорились с местными на бартер, мирно поменялись и свали подальше от главных героев (которые, конечно, потом их достанут и убьют, но пока можно утешать себя хоть временным решением).
И, главное, не путать их с положительными эориями, которые объясняют в ВиВ, что если ты почувствовал немедленное коллективное желание начать выпиливать - то это просто жертвы плохие от рождения.
И уж совсем не надо путать с положительными рупорами, которые объясняют, что как хорошо, что, пока война, хорошие люди могут убивать плохих без заморочек с предлогами и законами, и вон, кстати, как хорошо, что умерла шестилетняя девочка, ведь она была плохой от рождения, и, если бы выросла, могла бы доставить проблем тем самым хорошим людям, которые так рвутся убивать всех плохих.

▼ продолжение простыни⬍

Фишка в том, анон, что концепция автора всё время меняется в самые разные стороны, но чем больше, тем опять вот в это.
И, кстати, не забывай, что висельники не могут быть бесноватыми и их зачищать не надо, ведь они гордо приняли и реализовали своё желание убивать, грабить и насиловать, а не вот как это быдло, которое давило в себе импульсы из страха перед местными аналогами УК.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну или пародии на Великую Французскую Буржуазную революцию,

У меня тоже была первая с ней ассоциация, когда я читала про дуксию в Олларии.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон читает фик про мелкого Алву. Один из комментов про то, что наконец-то физическая форма Алвы согласовалась с ментальной доставил. И кстати мелкий Алва совершенно не сквикает, реально тот случай когда характер и возраст совпадают 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Правда, анону непонятно, почему Бруно(?,  вроде бы это был он) устроил на покушавшегося на него чувака  настолько жестокую казнь, что даже Руперт не выдержал и застрелил того, чтоб не мучился. По-моему, Бруно потенциально бесноватый и его срочно надо на проверку к Селине.

Бруно же вроде был из условно адекватных, что он там учудил?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

С бесноватостью и скверной все плохо потому что концепция просто не определена. ВВК пытается написать одно, получается другое, а с лестницы она говорит третье.

▼Скрытый текст⬍

С одной стороны все это очень похоже на нормальные революционно настроенные массы, которым осточертел пиздец в стране и верхушка за него ответственная. Уже помянутая выше Великая Французская Революция. С другой стороны и зараженные и реакция на них незараженных очень похожи на какой-то магический вариант бешенства с иммунной ему частью населения, но тогда почему хотя бы часть из зараженных договороспособна и вполне может в разумную деятельность? И это не те, кто вляпался во вторичное заражение, как гарнизоны, куда Ли привез бесноватых, и можно было бы предположить, что они получили уже ослабленный штамм, а рандомно вне зависимости от способа заражения. Вон в Олларии явно источник, а там вполне самоорганизовались в относительно адекватное общество. Армия Заля - тоже вроде первичное заражение - вполне норм сотрудничает с властями городов, а не вырезает всех, как мориски Агарис.
Если это моральная аллергия, как утверждает ВВК, и бесноватые просто избавляются от страха наказания и осуждения общества и морально-этических ограничений, порожденных этим, то почему, блин, у них у всех весь уклон в насилие? Люди не всегда боятся только преступление совершить и не все упороты именно в насилие. Им дохрена всего хочется и страшно сделать, потому что и незаконно, и "что люди скажут" и по идее зараженные в этом случае должны реализовывать не только уголовно-насильственные желания, но и просто социально неодобряемые. А у ВВК получается какая-то пересказанная двоечником теория Фрейда, по которой все люди глубоко в душе хотят только трахаться, жрать и убивать своего ближнего. Просто не люди а какие-то шранки Беккер.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И, главное, не путать их с положительными эориями, которые объясняют в ВиВ, что если ты почувствовал немедленное коллективное желание начать выпиливать - то это просто жертвы плохие от рождения.

Мне, кстати, совершенно непонятно, почему как их вообще не спутать и чем желание бесноватых выпилить всех небесноватых, отличается от желания небесноватых выпилить бесноватых.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

я, читая книги, стараюсь держать в голове примечание, что мир этот похож на наш, но его в самом деле создали боги.

▼Скрытый текст⬍

то есть у мира иные правила и его невозможно судить по логике нашего мира, то есть то, что для нас более аморфное, там может иметь куда более реальный вес, например, клятвы, за нарушение которых чисто от мироздания прилетает пиздюль, или проклятия какие-то, или та же астрология, которая у них внезапно считается точной наукой, и из этого я могу сделать вывод, что свобода воли в этерне тоже вещь относительная, а судьба у всех как будто прописана (и пару раз отретконена хд) заранее.
в общем.. я еще не добралась до бесноватых и сейчас несколько озадачена, ведь тоже считала их этакими безумные зомби, но может быть так, что мир реально высасывал из людей всякий там излишний негатив или даже излишнюю свободу, дабы они, как послушные овечки отыгрывали отведенные им роли, плыли по течению, особо не задумываясь о том, что надо что-то менять, а теперь механизм засбоил, все это вылезло наружу и люди такие: ох ты ж нихуя себе! мы оказывается сильно недовольны происходящим и хотим что-то с этим сделать!
и они типа такой баг, который эории, следуя прописанным им функциям, должны исправить.

я наверняка ошибаюсь, но просто подумалось))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

тогда почему хотя бы часть из зараженных договороспособна и вполне может в разумную деятельность?

Бесноватые в Дриксен вроде бы даже конституционную монархию строить собрались и заняты написанием конституции, если я с каким-то фаноном не путаю.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

может быть так, что мир реально высасывал из людей всякий там излишний негатив или даже излишнюю свободу, дабы они, как послушные овечки отыгрывали отведенные им роли, плыли по течению, особо не задумываясь о том, что надо что-то менять, а теперь механизм засбоил, все это вылезло наружу и люди такие: ох ты ж нихуя себе! мы оказывается сильно недовольны происходящим и хотим что-то с этим сделать!

Кстати, звучит вполне логично – у людей тысячелетиями откачивали пассионарность, свободу воли, критическое мышление, а потом оно в один момент все вернулось и кто-то от этого просто сошёл с ума, а кто-то более менее держится. Может, у буйных организм тоже через какое-то время справляется и они становятся договороспособными.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне, кстати, совершенно непонятно, почему как их вообще не спутать и чем желание бесноватых выпилить всех небесноватых, отличается от желания небесноватых выпилить бесноватых.

Да в книгах вроде вполне ясно сказано, что бесноватость от скверны, а эории скверну чуют.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да в книгах вроде вполне ясно сказано, что бесноватость от скверны, а эории скверну чуют.

"Бесноватые" могут целиком и полностью согласиться с этим утверждением, только бесноватыми и носителями скверны маркировать своих противников, а "эориями" - собственных лидеров и полевых командиров (хотя практичнее изобрести новое красивое слово, например дукс. Чем дукс хуже эория и почему не может видеть скверну в эориях и их развешивать)?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Чем дукс хуже эория и почему не может видеть скверну в эориях и их развешивать

Эсператисты на это патент оформили тыщу лет назад, тогда это звалось кровь демонов ))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Эсператисты на это патент оформили тыщу лет назад, тогда это звалось кровь демонов ))

Тоже алогичная хрень  кстати. Некая новоявленная религия объявляет верхушку аристократии демонским отродьем. По логике вещей после такого афронта должен остаться кто-то один, либо лидеры новоявленной религии, либо верхушка аристократии. Но у Камши они каким-то чудным образом ужились.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

По логике вещей после такого афронта должен остаться кто-то один, либо лидеры новоявленной религии, либо верхушка аристократии. Но у Камши они каким-то чудным образом ужились.

Емнип Эрнани Святой потому и перекинулся в эсператизм, что их уже приперли к стенке, фокус Эридани со Зверем не прокатил, и тут уже либо так, либо никак. Но меня удивляет, что они продолжают использовать титулы Повелителей, а не постарались их замести под коврик и забыть.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Чем дукс хуже эория и почему не может видеть скверну в эориях и их развешивать)?

Элементарно. Дукс никакого отношения не имеет к Ушедшим, говоря проще, не в силах похвастать "божественным происхождением" в отличие от эориев, которые даже звезды видят иначе

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Элементарно. Дукс никакого отношения не имеет к Ушедшим, говоря проще, не в силах похвастать "божественным происхождением" в отличие от эориев, которые даже звезды видят иначе

Дукс, если нахлещется, тоже  видит звезды иначе 
А сказать про себя: о, я потомок богов и вижу мир не так как все, - это вообще святое дело, кто угодно может.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Тема с "бесноватыми" и Селиной напоминает очень ролёвки по Ктулху, когда подваливает нечто к пачке людей, и кто-то видит обычного подростка, а кто-то НЁХ с тентаклями и жвалами.

Ничего Селина не видит, это потенциально бесноватые видят в ней некий раздражающий элемент, от которой они впадают в бешенство. В ней и Герарде. Выявление бесноватых проходит примерно так.

▼Скрытый текст⬍

Селина как истинная патриотка сопровождает Лионеля в его инспекциях по армии, где все, включая брата Ли Эмиля, считают ее любовницей Лионеля. Заражённых от ее вида корежит, они агрятся, подручные Ли их скручивают и убивают. Герард тоже используется для выявления бесноватых, но более точечно. Один раз его вообще подставляют под выпил (парня удалось спасти, но ситуация там была мерзкая). Селина вообще большая патриотка, надо разъезжать по армейским частям и служить наживкой для бесноватых - едет, надо лечь под старого грузного Хайдриха - ложится, надо пойти какой-то дорогой хлада (не спрашивайте, что это -  сама не знаю) - пойдет. В перерывах между непосредственной работой по выявлению бесноватых  любит вышивать золотыми нитями на пяльцах и рассуждать о пользе войны, которая даёт прекрасную возможность уничтожить всех плохих людей без лишних заморочек. Лучшая подруга Мэллит-колотушки

Аноны, кто помнит или в курсе, скольких людей таким образом было выпилено, пока Алва с Ли не додумались проверить  влияние воды из  Октавианского пруда на бесноватом?

Отредактировано (2025-12-06 07:33:13)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Эрнани Святой потому и перекинулся в эсператизм, что их уже приперли к стенке, фокус Эридани со Зверем не прокатил, и тут уже либо так, либо никак

Вот это и странно. Если некая религия объявляет Эрнани потомком демона, которого надо уничтожить, как Эрнани может в неё перейти? Проявить сознательность и самовыпилиться?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

как Эрнани может в неё перейти?

отрекся от язычества, принял истинного бога, если переводить на наше христианство
эсператизм вроде еще сильно влиял на политику, поэтому да, у эрнани там либо так, либо никак, это потом оллар духовенство отделил от светской власти, а эсператисты, наверное, калька на католическую церковь и "папа превыше королей", но я жопой читаю, потому могу ошибаться

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ничего Селина не видит, это потенциально бесноватые видят в ней некий раздражающий элемент, от которой они впадают в бешенство.

Да я про то же, мы же не знаем что именно видят "типа бесноватые" глядя на Селину, может НЁХ с тентаклями, может нечто в соплях и блевотине по пояс. Тут вопрос, кто видит морок, а кто реальность, и почему-то кажется, что морок скорее видят Лионель и ко, потому что смысла нет в мороке в негатив.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

отрекся от язычества, принял истинного бога, если переводить на наше христианство

Но проблема Эрнани не в неправильной религии, а в неправильной крови. Куда бы он не перешел, он все равно оставался потомком демона, подлежащим выпилу. Ну и  какой смысл туда переходить? Ему за переход обещали убрать эориев из списков на костёр? Так вроде нет, по Талигойе продолжали бродить священники и подстрекать крестьян резать аристократов.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но проблема Эрнани не в неправильной религии, а в неправильной крови. Куда бы он не перешел, он все равно оставался потомком демона, подлежащим выпилу. Ну и  какой смысл туда переходить? Ему за переход обещали убрать эориев из списков на костёр? Так вроде нет, по Талигойе продолжали бродить священники и подстрекать крестьян резать аристократов.

Анон, ты мыслишь с точки зрения христианства, в котором раскаяние, прощение и переход под ручку бога для демонов и их потомков невозможен по определению. Но если допустить, что в эсператизме, как например в зороастризме (тот же Митра и его сын изначально были дэвами и служили Ариману, что не мешало им быть одними из самых почитаемых язатов), самой религией допускается возможность раскаяния и прощения для демонов, то проблем нет.

Отредактировано (2025-12-06 09:30:33)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ничего Селина не видит, это потенциально бесноватые видят в ней некий раздражающий элемент, от которой они впадают в бешенство.

Так и правильные эории и неэории видят в бесноватых некий раздражающий элемент и пиздят его с  "блаженной улыбкой"(с)

Отредактировано (2025-12-06 09:35:39)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

самой религией допускается возможность раскаяния и прощения для демонов

Но ее и в эсператизме не было  По Талигойе веками бродили представители официально признанного ордена Истины и призывали жечь эориев. Следовательно, никакого аналога папской баллы о том, что теперь эориев считать исправившимися, не было.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

мне кажется, что вопрос с эсператизмом сильно был связан с политикой, эрнани и эории (потомки демонов) демонстративно признают власть эсперадора, за это эрнани сохраняет династию на троне, а страна избегает гражданки и прочих волнений. возможно! хуй знает, как там на самом деле было. все же просто вырезать аристократию и менять династию нахрапом план не очень умный (да ведь, господин кардинал?) и может привести к расколу страны.
а отдельные фанатичные и агрессивно настроенные ордены в религии типа эсператизма - это вообще что-то неизбежное, имхо.