Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон · 2014-08-24 16:42:40

Кто-то ещё это не бросил?

▼Основные ресурсы⬍

▼Фэндомные ресурсы⬍

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

▼Чтения цикла в треде⬍

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон · 2025-12-03 02:56:59

Анон пишет:

Одновременно, Робер лишь одно из "орудий", которыми судьба пыталась столкнуть Дика с избранного (неверного) пути.

по тому, что Робер повёл себя как ебанько, Ричард должен был догадаться, что он неправильно живёт? :smoke:

Анон пишет:

судьба Дика ему явно небезразлична, как и тот сам

серьёзно?
а можешь привести примеры, где Робер делал бы что-нибудь для Ричарда?

Анон · 2025-12-03 02:58:54

Анон пишет:

Особенно охуенно смотрится на фоне Робера, которому ничего пронзать не надо было, а просто спасать свою шкуру, продавая друзей и сюзерена.

конкретно свою шкуру он не то чтоб усиленно спасал.

Анон · 2025-12-03 04:39:15

Анон пишет:

Это их делает плохими людьми. Вцелом. Нельзя быть хорошим человеком и кого-то по-мудацки использовать просто потому что мир жесток.

человек может быть супер надежным другом, но настоящей мразью с подчиненными, или может быть хорошим работником, но гнидой в семье. мы все разные для разных людей и ведем себя с ними по-разному в зависимости от положения в обществе, личных целей и личных симпатий. ричард точно такой же.

▼Скрытый текст⬍

а люди, которые используют ричарда, плохие для него, но они хорошие для своих союзников. ричард, который пытается отравить алву - плохой для алвы. валентин, который помогает алве сбежать - плохой для ричарда и альдо. альдо, который уселся на трон - плохой для фракции олларов. и так можно продолжать бесконечно.
я понимаю, что ты имеешь в виду ситуацию в вакууме - человек поступает плохо с другим человеком, значит, он плохой. и это нормальная позиция людей с адекватными моральными ценностями. но мир не черно-белый и все относительно, и скажу еще раз: мир жестокий и несправедливый, он в лице катарины, штанцлера и всех прочих беспощадно перемолол ричарда, и миру плевать, что ему было сложно, больно и страшно.
но если говорить о ситуации в вакууме, то мне, например, кажется плохим поступком оставить беспомощного, слабого и слепого человека, который вроде как в очередной раз спас твою жизнь, а ты ему пообещал быть рядом. да, это посмертие, это буквально чистилище, где от выбора зависит, какая чаша весов перевесит. дик сделал свой выбор и это не был выбор достойного человека. и я напомню - это ситуация в вакууме, нет никаких "он так поступил потому что...", он просто поступил плохо с точки зрения черно-белой морали.

я честно скажу, я очень спокойно отношусь к ричарду, он не самый мой любимый персонаж и я не считаю его абсолютно положительным, но хочу сказать, что самым ужасным человеком в его жизни была ни катари, ни штанцлер, ни алва, это был альдо.
когда альдо при смерти зовет робера и отмахивается от дикона со словами "не этот! где робер?" - у меня просто сердце разбилось, потому что... это было ужасно. чисто по-человечески. и мне жаль, что ричард в тот момент не понял, что произошло.

сорян за простынь и я снова скажу, что это все лишь мое мнение и я не хочу ни с кем спорить и что-то доказывать.

Анон · 2025-12-03 04:59:59

Анон пишет:

Одновременно, Робер лишь одно из "орудий", которыми судьба пыталась столкнуть Дика с избранного (неверного) пути.

Как, ну как даже в теории это могло помочь Дику открыть глаза на его неверный путь? Что он должен был понять? Что не надо цепляться за отжившие традиции, а надо смотреть на настоящих людей и их поступки - нет, Робер сам использует древнюю историю как повод для "срыва". Что Альдо в чем-то неправ? Да с хуя ли, Альдо и бесоебства Люра вообще не упоминаются.
В общем - я побью тебя из-за того, что в огороде бузина, а ты должен из этого догадаться, что в Киеве дядька!

Анон · 2025-12-03 05:06:59

Погодите, а Эрнани, за честь которого бьется Робер (и бьет других) - это ж тот самый, который побоялся нормально отречься, спрятался в монастыре и заварил всю кашу и между Окделлами и Алва, и вообще с пляской вокруг реставрации Раканов? Если да, то нифига себе "смелый и сильный человек", я бы его похлеще, чем трусом, назвал бы. И его физические данные тут вообще ни при чем.

Отредактировано (2025-12-03 05:07:26)

Анон · 2025-12-03 05:44:14

Анон пишет:

Погодите, а Эрнани, за честь которого бьется Робер (и бьет других) - это ж тот самый, который побоялся нормально отречься, спрятался в монастыре и заварил всю кашу и между Окделлами и Алва, и вообще с пляской вокруг реставрации Раканов?

не, другой. младший брат Анэсти, Эридани и Ринальди. который отрёкся от истинной веры и переехал из Гальтар. в результате его действий расплодились эсператисты, которые несколько столетий пытались извести эориев. Роберу бы там самому включить голову и подумать, как тот Эрнани им всем поднасрал.

Анон пишет:

но если говорить о ситуации в вакууме, то мне, например, кажется плохим поступком оставить беспомощного, слабого и слепого человека, который вроде как в очередной раз спас твою жизнь, а ты ему пообещал быть рядом.

слабый - гнёт кочергу, беспомощный - вслепую проходит через подземелье с ловушками и говорит Ричарду, что не нуждается в нём.

Анон · 2025-12-03 06:06:33

Анон пишет:

не, другой. младший брат Анэсти, Эридани и Ринальди. который отрёкся от истинной веры и переехал из Гальтар

Тогда извиняюсь, перепутал. Хотя предавать забвению правила магии, которая реально работает и может при неосторожном обращении ебануть весь мир - это тоже такой себе подарочек потомкам.
И тогда вряд ли хоть кто-нибудь мог точно знать, струсил он тогда или нет, это же было прорву веков назад.

Анон · 2025-12-03 06:20:00

Анон пишет:

пока они шароёбятся по Саграннам, в смысле штурм, потом к Дараме, потом взрыв - в это время явно не до тренировок.

Дик буквально репортит, что они занимаются там, и Рокэ взялся за обучение своего оруженосца всерьез. И Рокэ там кстати явно много раз фехтовал с Эмилем, ради развлечения.

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

пока едут в Тронко и от Тронко до столицы - хз, реально ли в таких условиях тренироваться

Реально, почему нет.

Отредактировано (2025-12-03 06:25:29)

Анон · 2025-12-03 06:23:38

Анон пишет:

Погодите, а Эрнани, за честь которого бьется Робер (и бьет других) - это ж тот самый, который побоялся нормально отречься, спрятался в монастыре и заварил всю кашу и между Окделлами и Алва, и вообще с пляской вокруг реставрации Раканов? Если да, то нифига себе "смелый и сильный человек", я бы его похлеще, чем трусом, назвал бы. И его физические данные тут вообще ни при чем.

Не, они говорят о Эрнане, брате Рино и Эридане Раканов. Перс лично для анона тоже не особо положительный, поскольку зная, что его брат был невиновен, так и не удосужился его реабилитировать. Ну и вообще, калекой был. если отталкиваться он теории Камши, что болезней у эориев не бывает, а если есть, значит это сигнал, то Ричард может и прав в его оценке (хотя вряд ли Камша имела в виду именно это, скорее наоборот, но герои у нее иногда действительно живут своей жизнью). А отрекся Эрнани не из-за того, что магией кого-то может ебнуть, а потому что никакого способа протистоять эсператизму он не придумал (Эридани там чето экспериментировал, даже брата попытался принести в жертву, но вышло плохо, зверя никто из Раканов один фиг уже не умел призывать и контролировать), вот Эрнани и решил, если кипишу невозможно противостоять, его нужно возглавить. Ну и перешёл в эсператизм. События тех времён - "Пламя Этерны". Собственно, есть некая закономерность, что, у того Эрнани, о котором вы подумали, тоже были проблемы со здоровьем.

Отредактировано (2025-12-03 06:41:10)

Анон · 2025-12-03 07:09:24

*хотя вряд ли Камша имела в виду именно это, скорее наоборот, хотела показать, как презренный Оклелл глумится над памятью почтенного инвалида и называет его трусом. А доблестный Робер, у которого до сих пор на языке Лейе Астрапэ, бросается отстаивать честь человека с ограниченными возможностями.

Анон · 2025-12-03 07:34:10

В целом, прочитав спор пришел к выводу что эпизод задел людей скорее по причине, по которой он произошёл чем по тому, что он произошел именно с Диком. То есть, если бы это Дик взорвал барсовы врата и ему прилетело это было бы норм, но именно ситуацию с Эрнани считают просто максимально абстрактной

Анон · 2025-12-03 07:40:00

Анон пишет:

. То есть, если бы это Дик взорвал барсовы врата и ему прилетело это было бы норм, но именно ситуацию с Эрнани

Причина в том, что бить больных, которые не могут ответить - это недопустимо по любому поводу. А Робер еще и повод выбрал максимально идиотский.

Анон · 2025-12-03 07:46:41

Анон пишет:

Причина в том, что бить больных, которые не могут ответить - это недопустимо по любому поводу. А Робер еще и повод выбрал максимально идиотский.

Тут был спор на тему триггеров, у меня складывается ощущение, что Дик учитывая визуальное сходство с Эгмонтом был постоянным триггером для Робера. И то, что ситуация произошла не с Альдо и не с Анслеймером была как раз из-за того, что Альдо слишком глубоко увяз, на Анслеймера Роберу было плевать, а для Дика Робер видел возможность выйти из игры, но как и все герои опупеи не умел в слова через рот, а возможно ему самому было слишком больно признавать что дело, которому он буквально посвятил жизнь и потерял отца и братьев это тупик.

Анон · 2025-12-03 07:53:31

Анон пишет:

Причина в том, что бить больных, которые не могут ответить - это недопустимо по любому поводу. А Робер еще и повод выбрал максимально идиотский.

+1. И никакой триггер или срыв, которых у Робера тут не было, он полностью осознавал, что делает и зачем, не оправдание.

Анон · 2025-12-03 07:57:19

Анон пишет:

возможно ему самому было слишком больно признавать что дело, которому он буквально посвятил жизнь и потерял отца и братьев это тупик.

Он постоянно признавал это внутри себя и ныл, но ничего не делал.

Анон · 2025-12-03 08:01:52

Анон пишет:

Дик буквально репортит, что они занимаются там, и Рокэ взялся за обучение своего оруженосца всерьез.

горный лагерь (два месяца) - это лагерь у Польвары, который я указываю отдельно. это они никуда не ходят.
а "шароёбятся туда-сюда" - это вот начиная со штурма Барсовых врат, после него Алва толком не останавливается до столицы.

аноны утверждали, что Алва там Ричарда целый год учил - нет, год никак не набирается, слишком много перерывов.

Анон · 2025-12-03 08:52:08

Анон пишет:

А Робер еще и повод выбрал максимально идиотский.

Именно. Из всех поводов, за которые Дику стоило бы вправить мозги, он выбирает именно такой? Это мало того, что жестоко, это еще и абсолютно бессмысленно, Дику даже при желании невозможно из этого вынести какой-то полезный урок.

Анон · 2025-12-03 09:06:40

Я этот эпизод трактую так, что Робер пытался, пусть тупо, объяснить что можно изменить предначертание и что это не слабость. И что даже Эрнани который наверняка рос с теми же вбиваемыми моралью и честью плюс был инвалидом, всё же сумел повернуть свою судьбу.

Анон · 2025-12-03 09:19:46

Анон пишет:

Я этот эпизод трактую так, что Робер пытался, пусть тупо, объяснить что можно изменить предначертание и что это не слабость. И что даже Эрнани который наверняка рос с теми же вбиваемыми моралью и честью плюс был инвалидом, всё же сумел повернуть свою судьбу.

А как это можно объяснить избиванием раненого?

Анон · 2025-12-03 09:42:46

Анон пишет:

А как это можно объяснить избиванием раненого?

Никак. Просто если допустить что Дик постоянный триггер Робера из-за сходства с Эгмонтом, и если допустить что Робер с одной стороны ощущает вину и ответственность за то, что втягивает Дика в то, во что он сам уже не верит, а с другой стороны испытывает внутренний конфликт так как даже самому себе не готов признать что перестал верить в дело, за которое умерла вся его семья и добавить общую пиздецовость ситуации, то становится понятно, почему сработало именно на Дика и именно так. Возможно, в тот момент Робер перед собой видел вообще не Дика а Эгмонта в болотах
Анон долго тусовался на в17, и там много тем, в том числе про ПТСР. Проявляются эти штуки очень непредсказуемо.

Анон · 2025-12-03 09:44:11

Анон пишет:

Анон пишет:
А как это можно объяснить избиванием раненого?
Никак. Просто если допустить что Дик постоянный триггер Робера из-за сходства с Эгмонтом, и если допустить что Робер с одной стороны ощущает вину и ответственность за то, что втягивает Дика в то, во что он сам уже не верит, а с другой стороны испытывает внутренний конфликт так как даже самому себе не готов признать что перестал верить в дело, за которое умерла вся его семья и добавить общую пиздецовость ситуации, то становится понятно, почему сработало именно на Дика и именно так. Возможно, в тот момент Робер перед собой видел вообще не Дика а Эгмонта в болотах
Анон долго тусовался на в17, и там много тем, в том числе про ПТСР. Проявляются эти штуки очень непредсказуемо.

Хорошее объяснение.

Анон · 2025-12-03 10:15:50

Анон пишет:

Никак. Просто если допустить что Дик постоянный триггер Робера из-за сходства с Эгмонтом, и если допустить что Робер с одной стороны ощущает вину и ответственность за то, что втягивает Дика в то, во что он сам уже не верит, а с другой стороны испытывает внутренний конфликт так как даже самому себе не готов признать что перестал верить в дело, за которое умерла вся его семья и добавить общую пиздецовость ситуации, то становится понятно, почему сработало именно на Дика и именно так. Возможно, в тот момент Робер перед собой видел вообще не Дика а Эгмонта в болотах

Т.е. Робер просто выместил на Дике свою вину? Ну молодец, что уж там.
И нет, это не ПТСР. ПТСР - это вполне конкретные признаки в поведении, но как эти признаки соотносить с окружающим миром и окружающими людьми человек решает сам.
И если бы внешнее сходство Ричарда с Эгмонтом было для Робера тригером, то сорвался бы он сильно раньше и/или срывался бы постоянно. Но Робер ни до ни после больше себя так не ведет.

Анон · 2025-12-03 12:47:04

Пожалуйста, давайте не заходить на второй круг птср / не птср :panic:
Или если заходить, то масштабнее. Я бы послушал про появления у Робера птср и депрессии в других частях опупеи.

Анон · 2025-12-03 13:03:11

Вот, нашла этот отрывок. У них случилось разногласие по поводу Эрнани Святого. При чем Дик считает т Эрнани трусом не потому что он калека, а потому что тот отказался от веры предков.. Честно говоря, сцена идиотская, просто Дик предложил обратиться к древним силам, а Робер считает положение безнадежным и его злит, что Дик ещё верит в древнюю силу и пытается найти в ней спасение.

▼Скрытый текст⬍

Гальтара – наш единственный шанс. Альдо призовет силу Раканов, и тогда нам никто не страшен. Конечно, можно разделиться. Вы с Никола останетесь с армией. Мы с Альдо и Удо поскачем в Мон-Нуар, найдем что нужно и вернемся.

– Дикон, – Робер опять смотрел на свое запястье, – ты не пробовал понять, почему Эрнани Святой отказался от силы и покинул Гальтару?

– Он струсил.

– Эрнани? Я был лучшего мнения о твоих менторах. Эрнани был очень смелым и очень сильным человеком…

– Сильным?! – Дик аж задохнулся от негодования. – Да он с рождения всего боялся! Это ничтожество погубило Золотую Империю, а…

– Вставай, – заорал Робер, – и бери шпагу. Живо!

Ричард вздрогнул, и ребра тотчас напомнили о себе. Что с Робером, он что, сошел с ума? Пьян? Наверное… Позвать на помощь? Не услышат…

– Вставай, – Иноходец зло тряхнул темными волосами, – слышишь, ты, ничтожество!

Дикон торопливо вскочил, едва сдержав крик. Робер ждал с обнаженной рапирой, ноздри герцога раздувались, на скулах ходили желваки.

– Робер!

– Защищайся!

Дик неловко подставил шпагу под чужой клинок, столкновение отозвалось немыслимой болью; юноша, шатаясь, отступил, сглотнув слезы и крик.

– К бою!

– Я… Робер, что с тобой?!

– Трус! В позицию!

Дикон шагнул вперед, не соображая, где кончается боль и начинается страх. Неужели это – Робер Эпинэ? Юноша покосился на дверь – безнадежно… Святой Алан, что же это?!

Эпинэ хмуро вбросил шпагу в ножны.

– Ну и как? Понравилось тебе быть калекой?

– Ты… Зачем ты так?!

– Затем, что следующий раз думай, кого называть трусом и ничтожеством. Когда тело ни на что не годится, от человека остается или пустота, или воля и ум. Ты через месяц будешь здоровее Соны. Эрнани болел с рождения и ни на что не надеялся, но смог то, что не под силу здоровенным быкам…

– Ты не понимаешь, – Дик был слишком потрясен и напуган, чтобы обижаться, – может, Эрнани и хотел, как лучше, но он все погубил…

– Робер! – Его высочество! Слава Создателю, он объяснит лучше

Отредактировано (2025-12-03 13:09:23)

Анон · 2025-12-03 13:09:18

Анон пишет:

Эрнани болел с рождения и ни на что не надеялся, но смог то, что не под силу здоровенным быкам…

Это что, интересно?

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-08-24 16:42:40

Отблески Этерны и другие книги Камши

#525976 2025-12-03 02:56:59

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#525977 2025-12-03 02:58:54

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#525978 2025-12-03 04:39:15

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#525979 2025-12-03 04:59:59

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#525980 2025-12-03 05:06:59

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#525981 2025-12-03 05:44:14

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#525982 2025-12-03 06:06:33

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#525983 2025-12-03 06:20:00

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#525984 2025-12-03 06:23:38

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#525985 2025-12-03 07:09:24

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#525986 2025-12-03 07:34:10

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#525987 2025-12-03 07:40:00

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#525988 2025-12-03 07:46:41

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#525989 2025-12-03 07:53:31

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#525990 2025-12-03 07:57:19

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#525991 2025-12-03 08:01:52

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#525992 2025-12-03 08:52:08

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#525993 2025-12-03 09:06:40

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#525994 2025-12-03 09:19:46

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#525995 2025-12-03 09:42:46

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#525996 2025-12-03 09:44:11

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#525997 2025-12-03 10:15:50

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#525998 2025-12-03 12:47:04

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#525999 2025-12-03 13:03:11

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#526000 2025-12-03 13:09:18

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Подвал форума